Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Psion · Příspěvek #361 od **Psion** » 22. 11. 2009, 11:51

Homer: Máš pravdu částečně. Řada lidí dělá věci pro radost, protože něco vyrábět neznamená mít na tom milionové zisky a zaměstnávat desítky lidí. Istar si nedělá ambice na velký business, majitel vydělává peníze ve zcela jiném oboru a tohle bere jako paralelní záležitost ke svému koníčku, který mu částečně přispěje na náklady spojené se stavbou vlastní hvězdárny. Nikdy se tyto dalekohledy nebudou objevovat na stránkách desítek dealerů a podle mě se bude více prodávat optika, než samotné dalekohledy. Něco podobného, jako když Martin dělá Autoguider, akorát trochu ve větším.
Pokud někdo přijde s kvalitní optikou v cenách TMB, asi se bude velmi těžko a dlouho prosazovat a to určitě není cílem firmy Istar. Tolik můj názor po dlouhé rozpravě s majitelem firmy o trhu s dalekohledy a jeho plány v tomto směru.

Psion · Příspěvek #362 od **Psion** » 22. 11. 2009, 12:03

SIRIUS_758: Nevím, zda nadšení vyjadřuje ten správný pocit, prostě jsem jenom vyjádřil, že achromát 210/1800 za 48 tisíc v tom dílenském zpracování co jsem viděl je pěkná záležitost. Já bych to pro planety a Měsíc clonil tak na 150mm a pořád by to byl pěkný průměr se solidním obrazem.
Spíš větší nadšení plyne ze setktání se zajímavým a příjemným člověkem, který se postavil na vlastní nohy v USA a za ty desítky let něco vybudoval. Rád udělám recenzi na jeho výrobky, už jenom proto, že to je něco nového a zajímavého. Podle mě nemá smysl dělat recenzi na 200mm TMB APO, protože všichni vědí, že to je kvalitní věc, kterou si myslím nikdo u nás nekoupí a tak na co to vlastně číst.

Homer · Příspěvek #363 od **Homer** » 22. 11. 2009, 12:14

Psion: Myslím, že ve svých námitkách mám pravdu úplnou, neboť platí obecně a dlouhodobě...
Od těch dalekohledů se jednoduše očekává zisk ( pokud bude spotřebován na stavbu hvězdárny, je to krátkozraké, protože pokud má projekt mít delší životnost, musí být zisk reinvestován zpět do výroby a ne do spotřeby jinam a když, tak pouze jeho menší část) a tak dál platí to, co jsem uvedl...
Srovnání s Martinem kulhá - je to docela jiná kategorie, vystačt si sám s pracovním stolem, svojí jednou (chytrou) hlavou nebo vyrábět výrobek tohoto typu s kooperací a drahým zařízením, které se mi musí ( nebo by mělo, pokud nechci být ve ztrátě )zaplatit. A to jsem se nezmínil o povinných odvodech státu...
Ale budiž - je to možné, ale podle mne nepravděpodobné v té podobě, jaká je prezentována...

Psion · Příspěvek #364 od **Psion** » 22. 11. 2009, 12:32

Homer: ty děláš jenom věci, které se ti zaplatí? Myslíš, že každý přemýšlí tak, že tady bude ještě 40 let a musí vybudovat světoznámou firmu? Majitel Istar nic reinvestovat nemusí, protože žádnou výrobu nemá a vše se dělá v externích dílnách. Jestli bude levnější než ostatní výrobci, to se uvidí časem, pokud tomu tak bude, pak je "něco prohnilého ve státě Dánském".

Psion · Příspěvek #365 od **Psion** » 22. 11. 2009, 14:53

Nabízená verze za 48 tisíc Kč na aukro, která dnes dopoledne dobíhá, je prototyp, který je o něco těžší (25% než bude finální tubus vážit), nicméně jeho cena je asi třetinová oproti běžné verzi.

Tady v tom se musim opravit, měl jsem namysli bezny dalekohled 200/1800. Výrobek 210/1800 Istar Optical by měl stát do 80 tisíc.

Jenom zdůrazním že Istar Optical je americka firma a Aleš K. je americký občan, aby nedocházelo k omylu.

Artaban · Příspěvek #366 od **Artaban** » 22. 11. 2009, 14:56

Tak či onak, duležite je, že tu mame vyrobce kvalitni a snad i levne astrooptiky. Nemam představu kolik lidi by mělo zajem o větši APO nebo achromat. Kor ty achromaty jsou pěkny monstra

Možna se ukaže, že tu je jeden či dva zajemci o velky, dlouhy a těžky achromat nebo 2-3 zajemci o APO. Jestli to pravě čte nějaky zajemce o pořadnou čočku, nechť napiše

:)Ja bych byl možna ten jeden, ale brzo budu mit achromat 170/1645 z VOD Turnov :)

Achernar · Příspěvek #367 od **Achernar** » 22. 11. 2009, 17:31

Ještě se vrátím k tomu všemu srovnávání: určitě by se mělo srovnávat srovnatelné, tedy apochrtomáty navzájem, achromáty navzájem, atd a snad teprve protom i jednotlivé konstrukce mezi sebou. Pak ovšem zase srovnatelné, přinejmenším stejné průměry a přibližně stejná ohniska. Ostatně myslím, že hlavním kritériem je vždycky optická kvalita, ať už čehokoli. A myslím, že newton 1:10 musí ukazovat zcela dokonale a vysoce kontrastně, jsem přesvědčen, že při slepém testu by to nikdo od apochromátu nepoznal.
Jinak zcela souhlasím, že důvody pro pořízení achromátu jsou mimoracionální, kulturně historické, nebo vyloženě poetické - to třeba u mně. Ve všech těch starých knihách, které jsem čítal, byl dalekohled VŽDYCKY refraktor a achromát. A teprve s takovým si můžu opravdu vnitřně připadat jako hvězdář. I když se to zvenčí jeví jako bláhová pitomost a lze proti ní snést přehršle "rozumných" argumentů. Pro mne nejsou "pro a proti" relevantní a myslím, že nás takových bude víc:-)

Homer · Příspěvek #368 od **Homer** » 22. 11. 2009, 17:42

Psion: Pokud podnikám, tak se mi investice musí vrátit a to už z logigky věci samé, proto ještě podnikatel nemusí být nemrava... Pokud nepodnikám, pak to dělám doma pro radost, nemám webové stránky a neinzeruji výrobky, od kterých očekávám profit pro stavbu hvězdárny. No a pokud majitel vyrábí dalekohledy tak, že "pouze" koordinuje výrobu v externích dílnách ( proč ne ) a dokáže být levný, pak nejsme daleko od toho, co jsem výše uvedl, neboť lze odhadnout, kde je pracovní síla výrazně levnější než v USA ...Nicméně je to podnikání, které ze své podstaty je konáno za účelem zisku. To dobře ví i americký berňák.
Ale nic ve zlém, mé příspěvky měly za účel jen nabídnout pohled z jiného úhlu než z toho svatého nadšení - když tak na ně směle zapomeňte...Nechci zde jitřit jinak optimistickou náladu a končím pošťuchování :)

koper · Příspěvek #369 od **koper** » 22. 11. 2009, 19:35

Koper se jen splet. Ale je pravda že někteři majitele TMB 203mm nedaj na TMB 203mm při pozorovani DSO dopustit a to ani ve společnosti dobsonů 350mm. :)

Míněno bylo samozřejmě srovnání v kontextu daného příspěvku, tzn. APO či ED v průměrech dostupných běžným smrtelníkům tzn. do max.130mm a zrcadel 250mm a více.

Psion · Příspěvek #370 od **Psion** » 22. 11. 2009, 19:55

Homer: Taky bych se raději věnoval jiným věcem, jsem myslim velmi úspěšný obchodnik (nicméně ne vždy chci na všem vydělat) a tak je to u mě házeni hrachu na zeď :)

Vrátím se k tomu včerejšímu pozorování. Bohužel nebylo moc času a navíc dost brzo přišla mlha a tak bylo pozorování stížené i vzhledem k tomu, ze jsme museli dat dalekohled na montáž CG5 GT - zní to neuvěřitelně, ale je to tak!

No a tady je interferogram toho objektivu :

mitovka · Příspěvek #371 od **mitovka** » 22. 11. 2009, 20:47

Trochu OT: Tá CG-5 držala 30kg 2m rúru a išla? (hodinový stroj, el. pohyby). Alebo ste ju použili len nejak s povolenými aretáciami?

mitovka

Artaban · Příspěvek #372 od **Artaban** » 22. 11. 2009, 21:09

To Psion: Myslim že ta montaž vas proklina ještě dneska ;D ;D

Psion · Příspěvek #373 od **Psion** » 22. 11. 2009, 21:18

Mitovka: skutečně slouzila jen jako azimutalni montaz, fakt bych po ní nechtěl více :)

Artaban: asi jo, ale chovala se statečně

Jinak finální model tohoto dalekohledu bude vážit 20kg, to je myslím na pozorování v pohodě pro EQ6 Pro, CGE, G11 apod.

Honza Zahajský může ukazovat, co to všechno vydrží :)

Psion · Příspěvek #374 od **Psion** » 23. 11. 2009, 09:11

Vycházím z mé osobní zkušenosti, kdy jsem před lety ve VOD konzultoval s Ing.Šonským výrobu špičkového APO na míru - nákup pouze skla o průměru cca 125mm představoval sumu větší než 100tis.

K tomu jsem zapoměl dodat, že se dají ED skla sehnat za 1/10 této ceny, VOD nemá pravdu, nebo to neví.

Co se týká všeobecně toho našeho českého přístupu k věci. Pokud si přečtu zahraniční fora a naše fora, je v tom diametrální rozdíl. Venku se lidé ptají, jak to "ukazuje", zda je nějaká reference u majitelů apod. Rovněž si již někteří objednali optiku nebo dalekohled, aby to vyzkoušeli. U nás se řeší, zda majitel vydělá dostatek peněz, zda firma platí daně, jakým způsobem bude provádět investice a proč to vlastně dělá. Chápu, je to prostě děsná nedůvěra a pozůstatek komunismu a ten holt jen tak nezmizí (neberte to hanlivě, prostě to tak je).

Jiri_Skalsky

Pozn.
Nechci se Vam do toho opet plest,,ale opticka skla se dodavaji v nekolika tridach kvalit a mezi nimi muze cenovy rozdil byt propastny.
Od doby, kdy se zacaly vyrabet jiz achromaty se na zobrazovaci optiku-objektivy daval jen ten nejlepsi material,ktery se v te dobe dokazal ve sklarnach uvarit.
APO objektivy,maji-li spravne fungovat a kompenzovat barevnou vadu, vyzaduji homogenitu a presnost znalosti varkovych indexu na dnesni hranici moznosti mereni. Jinak proste plne nefunguji tak,jak Vam to ukazuji na vypoctech ze Zemaxu.
Fajnovy a spravne vyrobeny , dotazeny objektiv se dnes vyrabi stejne blbe jako za doby J.Fraunhofera ci A. Clarka, z ustaleneho lesteni a to trva pekne dlouho.
Od techto faktu se taky odviji i jejich cena.

J.S.

Astronomické fórum