Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

[Artaban]

To Koper: Musim ti dat zapravdu Ja měl dobson 300mm F5 a velmi často jsem na Měsic daval přednost Zeiss 80/1200 a ten ma do APO daleko. Ale ukazuje pěkně :)

[mkcz]

To koper:

S tím kontastem to je pravda - nicméně je tady také z praxe jedno ale:

- u většího průměru zrcadla neklesá se zvětšením ten kontrast tak rychle (a lineárně to zřejmě taky není) - naopak při přechodu od malých ke středním zvětšením kontrast pozorovaného objektu stoupá, jak nám v okuláru tmavne pozadí, protože jednoduše množství shromážděného světla je větší. V praxi to bude znamenat, že v závislosti na aperturách obou dalekohledů - řekněme jednoho apochromátu např.130mm a zrcadla 350mm, bude existovat zvětšení kdy již vizuální rozdíl v kontrastu při shodném zvětšení obou dalekohledů nebude existovat a začne mít navrch čistě rozlišovací schopnost daná větší aperturou, limitovaná momentálními podmínkami.

Aby bylo naplněno přesně to, co píšeš:

"Pozorování detailů na povrchu Měsíce ( a hlavně na povrchu planet ) je však hlavně o kontrastu a ten je v ED a APO vyšší než v dobsonech. Obraz v dobsonu ve srovnání s APO nebo ED není tak ostrý, je jakoby difúzní. Rozdí je při dobrém seeingu opravdu patrný."

..museli bychom porovnávat APO i zrcadlo stejného průměru. a pokud by obě apertury dalekohledů byly malé, ztráta kontrastu by byla se stoupajícím zvětšením rychlejší a pokud by byly apertury větší, tak by se odehrálo to, co uvádím v začátku tohoto příspěvku. A vzhledem k tomu, že newtony nebývají cloněné a mají centrální zástin, tak by ve shodném průměru mělo v kontrastu APO navrch.

[vla]

Zeiss 80/1200 a ten ma do APO daleko. Ale ukazuje pěkně

No nevím, neměřil jsem, ale domnívám se, že se jedná o AS 80/1200, tedy poloachromát a při 1:15 se dle mě blížil Apo docela výrazně. I v provedení AS80/840 byl obraz velmi srovnatelný s tehdy začínajícím SW ED 80. Samozřejmě je to taky o komerčním používání zkratky APO.

[Lukemon]

Nějakou dobu jsem pozoroval planety s AS 80/1200 Zeiss,pak jsem koupil SW ED80/600.Tyto dalekohledy jsem neměl vedle sebe,ale pohled do ED80 mě utvrdil v to,že tyto dalekohledy jsou určitě srovnatelné a ED80 možná o něco málo lepší.

[Regulus]

Samozřejmě na DSO nemají velké průměry dobsonů oproti sebelepším APO či ED šanci.

Nemá to být naopak ?

[Artaban]

Na AF jsem někde četl že Zeiss AS 80/1200 neni uplně čistokrevny achromat Taky odhaduju že kresli hodně podobně jako SW ED80/600. Vedle sebe sem je taky ale neměl.

[Artaban]

Koper se jen splet. Ale je pravda že někteři majitele TMB 203mm nedaj na TMB 203mm při pozorovani DSO dopustit a to ani ve společnosti dobsonů 350mm. :)

[kavka]

Na AF jsem někde četl že Zeiss AS 80/1200 neni uplně čistokrevny achromatTaky odhaduju že kresli hodně podobně jako SW ED80/600. Vedle sebe sem je taky ale neměl.  

Mám vedle se na jedné montáži Zeiss 63/840 a ED 80/600 a každý využívám k účelu, na který se lépe hodí. Zeiss 63/840 s Herschelovým hranolem na pozorování fotosféry Slunce. Menší průměr tu není na závadu, světla je nadbytek a denní seeing málokdy umožní využít plně rozlišovací schpnost. Menší relativní otvor klade také menší nároky na okuláry.
ED 80/600 používám na velká zorná pole, kde je výhodou kratší ohnisko a větší průměr umožňuje vidět více, než v 63/840.
Zkusím porovnat oba dalekohledy na stejných objektech. Můj dojem je ten, že ED 80/600 je na tom lépe s korekcí barevné vady a Zeiss 63/840 s rozlišovací schopností, která odpovídá tomu, co tento průměr teoreticky může.

[vla]

Jenže pokud se nepletu 63 je "C" achromát nach Fraunhofer a 80 jsou Halbapochromat nach Sonnefeld, takže s naším byť velmi laickým porovnáním AS80 a SW 80ED, nemá 63 nic společného. :)

[kavka]

63/840 se dělal jako C (sekundární zbytková vada 2,4) i AS (halbapochromát, zbytková vada 1,8). Je fakt, že já mám to C. Jak jsi to mohl vědět? 80/1200 má udávanou zbytkovou vadu 2,0.

[vla]

Zeiss v katalogu AS 63 nemá, takže to musí být C.

[kavka]

[vla]

Evidentně máš lepší zdroje, moje pochází z roku 89 a tam už nebyl. ( nebo ještě nebyl?) :)

[MilAN]

Není to přesně tak.  Ještě v katalogu z roku 1960 není   objektiv  C- 63/840, ale objektiv AS 63/840, a ten byl také v té době osazován do  "školního"  Schulfernrohr 63/840.
Potom se to změnilo, a to , co jsme mohli s velkým štěstím zakoupit a propašovat z NDR , byl již objektiv C 63/840

[kavka]

Určitá výhoda objektivu "C" na pozorování Slunce by mohla být, že je tmelený. To by mohlo příznivě ovlivnit kontrast (omezení reflexů).