Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

[mkcz]

A proč se najdou blazni včetně mě, co chtěj obyčejny achromat?

Já jsem si před pár dny objednal achromát čistě z jakýchsi těžko vysvětlitelných historicko-kulturních důvodů. Je to jakýsi "návrat" ke kořenům. Původně jsem si chtěl jeden či dva kousky postavit, protože těch pár menších achromátů, které jsem kdysi dělal již nemám ale po rozhovoru s panem Melichem ohledně optiky pro takové dalekohledy, jsem si řekl, že TAL 100RS je asi opravdu lepší řešení - cena vs kvalita. Je údajně počítán i jako aplanatický a pole má celkem rovné. Na Měsíc bude dobrý, i na pár planet :).

A je to klasika.

[Psion]

Často stačí čínská ED skla a výsledek je velmi slušný. Samozřejmě APO je skvělé. Níže je porovnání velmi slušného TAL 100, ale jak vidět čínští soudruzi jsou přece jenom na tom s parametry lépe. ED80 je mimořádně povedený dalekohled, řekl bych z této řady dalekohledů nejlepší. Tedy u mě má za svou cenu vzhledem ke kvaitě jedničku s hvězdičkou!

[mkcz]

To Psion:

Vím, vím, SW ED80-ku mám pouze a jenom na focení (spojenou s pointačním dalekohledem), na vizuál má přece jenom malý průměr. Tak ty dva centimetry navíc u TALu čistě pro pozorování budou dobré. Možná v budoucnu vyzkouším použití dvoupalcového hranolu u TALu. Docela by mne zajímal výsledný efekt, dostaví-li se nějaký - Röhr tam někde píše, že to může pomoci korekci barevné vady (ale u TALu to nezkoušel). Ale i bez toho je to slušný achromát.

[Artaban]

To mkcz: Blahopřeju k novemu TALU SW ED80- se pro svuj poměr, cena-vykon-kvalita, stal pojmem už sa sveho života Ono i ostatni SW EDKA jsou dobrou volbou slušneho a levneho přistroje. Nabidka kvalitnich APO roste a snad se dočkame i lepšich cen od některych vyrobců. Zaroveň roste počet štastnych majitelů APO optiky a tim padem je větši šance sehnat APO v bazarovem prodeji. Přesto si myslim že životni pouť achromatů neni zdaleka u konce :)

[mkcz]

To Artaban:

Děkuji :), ještě jej fyzicky nemám, je objednaný a bude za pár dní. Nicméně se trochu vnitřně bráním porovnávání moderních ED dubletů z nízkodisperzních skel a achromátů z klasických skel. Dle mého je to jednoznačně jiná kategorie. Klasické achromáty bych porovnával mezi sebou.

[koper]

To mkcz: Blahopřeju k novemu TALU SW ED80- se pro svuj poměr, cena-vykon-kvalita, stal pojmem už sa sveho života Ono i ostatni SW EDKA jsou dobrou volbou slušneho a levneho přistroje.  Nabidka kvalitnich APO roste a snad se dočkame i lepšich cen od některych vyrobců. Zaroveň roste počet štastnych majitelů APO optiky a tim padem je větši šance sehnat APO v bazarovem prodeji. Přesto si myslim že životni pouť achromatů neni zdaleka u konce

Obávám se, že při vizuálním pozorování Měsíce a planet uvidíš víc podrobností v ED80 než v TALu. Měl jsem možnost tyto dalekohledy porovnat a říkám to ze zkušenosti. ED80 od SW je opravdu ve své "váhové" kategorii skvělý přístroj, i když jak zde již bylo někde zmíněno: "takové ošklivé malé káčátko". Za dobrého seeingu jsem s ním pozoroval Mars při zvětšení 3D a podrobností na povrchu bylo vidět víc než v TALu, kterému při zvětšení přes 2D již brání barevná vada. Ceny těchto použitých édéček jsou již někdy směšně nízké, na letošním podzimním MHV jsem viděl na prodej SW ED80 za 2000Kč nebo tuším ještě méně.

[Psion]

Velké zkušenosti s TAL 100/1000 má "g" Babriel, který tento přístroj vlastnil a časem vyměnil za větší TAL 200K. Pokud bych kupoval na vizual TAL, pak 200K, protože nyní má nový Crayford výtah a F8.5, je malý kompaktní a obraz planet v něm bude lepší než ve jmenovaném refraktoru. SW ED80 se dá opravdu vyhnat na zvětšení 3D, TAL 100 bude mít už při 1D lehkou barevnou vadu i když jak jsem již psal, na achromát je to velmi povedený dalekohled a řekl bych, že už to skoro není ani achromát ale v uvozovkách "semi-apochromát".

[Jiri_Skalsky]

Pozn. Bohuzel je treba hodnotit Tal 100/1000 jen jako achromat. Je "pouze " ze starych skel,vyrabenych v Rusku ,ale ukazuje velice pekne.
J.S.

[mkcz]

Obávám se, že při vizuálním pozorování Měsíce a planet uvidíš víc podrobností v ED80 než v TALu. Měl jsem možnost tyto dalekohledy porovnat a říkám to ze zkušenosti. ED80 od SW je opravdu ve své "váhové" kategorii skvělý přístroj, i když jak zde již bylo někde zmíněno: "takové ošklivé malé káčátko". Za dobrého seeingu jsem s ním pozoroval Mars při zvětšení 3D a podrobností na povrchu bylo vidět víc než v TALu, kterému při zvětšení přes 2D již brání barevná vada. Ceny těchto použitých édéček jsou již někdy směšně nízké, na letošním podzimním MHV jsem viděl na prodej SW ED80 za 2000Kč nebo tuším ještě méně.

Důvod k pořízení tohoto dalekohledu, jak jsem již uvedl, není nějaká moje snaha o soupeření s moderními ED objektivy ale spíše určitá kulturní reminiscence. Koneckonců ED-čko používám a vím, jaký obraz dává. Ten dalekohled zůstane v rodině jako přístroj, ke kterému se člověk může občas vrátit a má trvalou užitnou hodnotu, je velmi solidně vyrobený a jeho "trvanlivost" jako celku je velmi dlouhá.
Nejde mi o extrémy stran zvětšení ale o pohodové pokoukání dobrým achromátem.

Když chci opravdu vidět detaily, tak se podívám dobsonem s Paracorrem. Zatím jsem více detailů v ničem jiném neviděl.

[Psion]

Chápu, ovšem když reminiscence, tak pořádně :)

http://www.supra-dalekohledy.cz/phpscripts/obrazek.php?meno=/common/img/841382.jpg&sirka=400&vyska=400

[mkcz]

To Psion:

Jo, tohle je hezké ale myslím, že opticky na tom bude TAL lépe.

[Psion]

To ano, tyhle dalekohledy nejsou na koukání, je to prostě dekorace.

[Lukemon]

Když chci opravdu vidět detaily, tak se podívám dobsonem s Paracorrem. Zatím jsem více detailů v ničem jiném neviděl.

:)Jednoduchý návod jak udělat levnou náhražku APO refraktorů :)

[mkcz]

Velké zkušenosti s TAL 100/1000 má "g" Babriel, který tento přístroj vlastnil a časem vyměnil za větší TAL 200K. Pokud bych kupoval na vizual TAL, pak 200K, protože nyní má nový Crayford výtah a F8.5, je malý kompaktní a obraz planet v něm bude lepší než ve jmenovaném refraktoru.

Ano, Gabriela jsem se na tento konkrétní přístroj dotazoval. Jinak 200K-čko je určitě vynikající přístroj ale potřebuje výborný seeing - jako ostatně všechny větší apertury a také katadioptry aby mohly nabídnout plný výkon. To se bohužel u nás moc neděje. Mimo jiné, to je také důvod, proč Gabriel tento přístroj prodal.

[koper]

To Lukemon: No, s tím nemohu až tak souhlasit. Vlastním dobson GSO 250, který je opticky velice slušný a vlastnil jsem dobson 400mm. Když jsem 400-kou pozoroval Měsíc s Binohlavicí Mark V s korektorem komy a okuláry Panoptic 24mm, byl jsem při zvětšení 140x jak u vytržení. Do té doby jsem Měsíční povrch v ničem líp neviděl. Měsíc byl víc jak v poslední čtvrti, v téměř celém zorném poli, díky korektoru komy vyvolával dojem obrovské koule v prostoru, povrch nádherně plastický.  Pozorování detailů na povrchu Měsíce ( a hlavně na povrchu planet ) je však hlavně o kontrastu a ten je v ED a APO vyšší než v dobsonech. Obraz v dobsonu ve srovnání s APO nebo ED není tak ostrý, je jakoby difúzní. Rozdí je při dobrém seeingu opravdu patrný. Samozřejmě na DSO nemají velké průměry dobsonů oproti sebelepším APO či ED šanci. Jen z praxe potvrzuji všeobecně známé skutečnosti.