Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Radim_OV · Příspěvek #1111 od **Radim_OV** » 20. 03. 2010, 15:05

Z praktického hlediska má ale smysl porovnání dle stejné ceny. Když si kupujete nějaké jiné zboží, tak máte také nějakou cenovou hladinu, v které se chcete pohybovat, a srovnáváte parametry různých výrobků v dané hladině...

Porovnani podle ceny je jednim z moznych porovnani , ale nemusi byt rozhodujicim, zalezi pro koho, kazdy ma priority a nasledne kriteria srovnavani nekde jinde.

Artaban · Příspěvek #1112 od **Artaban** » 21. 03. 2010, 14:38

Koukám 2 dny jsem tu nebyl a veselo bylo.
Jak jsem řekl, porovnávát 140mm 250mm nemá cenu a důvod k tomu nedává ani hodně rozdílný seeing.
Jižní polární čepičku Marsu jsem pozoroval ve stejnou dobu jako Sasa3. za slušného seeingu. ( už jsem zažil ale lepší seeing) Sasa3 napsal, že asi viděl již. pol. čepičku. Má 254mm DOB. A já ji viděl ve 172mm v tu samou dobu za přibližně stejných podmínek což mě potěšilo.
Je pravda že možnost porovnat 150mm a 250mm jsem měl, ale jen celkem krátkou dobu. Větší zkušennost mám s 300mm Dobsonem (prodal jsem ho) a 172mm refra. což je vlastě podobné jako 150vs 250mm.
Časem možná napíšu ucelený pohled na refraktor 172mm F9,6 Zatim bylo málo pozorování a dalekohled není úplně dokončen.
Na otázku porovnání podle ceny už za mě odpověděl Radim-OV.

kavka · Příspěvek #1113 od **kavka** » 21. 03. 2010, 15:24

Pokud se nemýlím, tak je v současné době vidět severní polární čepička a to velmi výrazně. Na jižní polokouli jsou směrem k pólu vidět světlé skvrnky, ale čepička to asi nebude.
V refraktrou 135/1602 jsem viděl na Marsu za dobrého seeingu velké množství detailů, už jsem o tom psal. K dobsonu 254/1200 nemám vhodný planetární okulár, tak nemohu dělat vážné závěry, ale s tím dodáváným na zvětšení 120x jsem toho viděl nesrovnatelně méně, než refraktorem.
Podle kreseb nebo podle toho, kdo co viděl žádný závěr dělat pochopitelně nejde. Musí srovnávat týž pozorovatel na stejném stanovišti.

Artaban · Příspěvek #1114 od **Artaban** » 21. 03. 2010, 16:53

Ta jižní čepička no... kdyby Sasa3 nenapsal že ji asi viděl, tak bych nic ani nepsal. Jistotu jsem prostě neměl. Jinak
tu noc byl Mars pěkný na detaily a severní čepička byla vidět dobře už při zv. 120x
Dobsonem 250 a dobrym okulárem by neměl být problém.
Já mám právě taky zrovna problém ohledně okulárů do velkého refra. Hold nic nejde hned.
Ale aspoň vim že kvalitní okulár bude přinosem. Včera jsem pozoroval Měsíc a ortoskopickym okulárem 10mm byl Měsíc naprosto úchvatnej.

Lukemon · Příspěvek #1115 od **Lukemon** » 21. 03. 2010, 20:15

Sasa3 napsal, že asi viděl již. pol. čepičku. Má 254mm DOB. A já ji viděl ve 172mm v tu samou dobu za přibližně stejných podmínek což mě potěšilo.

To by bylo aby jsi ji neviděl,za sebe můžu napsat že moje kresby vznikají i za okulárem za 1000,-kč.
Kavka má pravdu v tom že musí pozorovatel srovnávat ve stejném čase na stejném místě,jinak se tu budem handrkovat furt kdo co viděl jakým dalekohledem.

Sasa3 · Příspěvek #1116 od **Sasa3** » 21. 03. 2010, 20:40

Trochu zmensim skalu - pred chvili jsem vybehl s 80mm apochromatem ven, abych se kouknul na Mesic. Pres den jsem totiz cistil okulary a poprve po vic jak dvou letech i predni cocku toho apochromatu (diky vla za isopropyl alkohol) a tak jsem si chtel vyzkouset, jak moc jsem uspel. Mezi mraky se obcas podarilo neco zahlednout a musim rict, ze jsem za ty tri mesice, co prevazne pozoruji s novym 250mm Newtonem, uplne zapomel, jak pekny je pohled na Mesic v tom 80mm refracku. Jednak jsem prvne otestoval s timhle dalekohledem novy 7mm TMB monocentricky okular (opravdu pekne pokoukani, obraz se pri cca 70x zvetseni ani nehnul a tech detailu, ostrost a konstrast - proste nadhera). Nejlepsi byl ale pohled pres 2.58mm Pentax XO (cca 190x, mimochodem, hned jsem si ho rasama uspinil...), uplne jsem se rozplyval a rikal jsem si, proc ja se vzdycky taham s tak velkym kramem a cekam hodinu, nez se s nim da pozorovat, kdyz pohledy pres tenhle dalekohled jsou tak krasne, ze bych klidne u nej vydrzel hodiny.

Timhle slohovym cvicenim jsem chtel pokracovat v duchu MilANovi poznamky. Je jedno, jestli jednim systemem uvidim vic nez druhym (i kdyz samozrejme me to taky zajima). Pohled na nebe pres dobrou optiku proste vzdycky potesi, a je jedno, jestli je to cocka nebo zrcadlo. Ten dobry pocit z pokoukani je nakonec to nejdulezitejsi.

Trochu of topic. Pri pozorovani jsem si jeste zretelneji uvedomil to, co jsem odpozoroval u noveho Newtona. A totiz ze volba okularu je spjata s volbou dalekohledu. Treba ten 2.58mm okular (zorne pole kolem 40 stupnu, vzdalenost vystupni pupily kolem 3mm, uz si to presne nepamatuji) jsem vylozene kupoval k tomu 80mm refracku a malemu Newtonu 150/750 na azimutalni montazi s jemnymi pohyby. Dnes jsem si znovu overil, ze pozorovani na takove sestave je naprosto pohodove, zvlast kdyz si k tomu sednu na zidlicku (coz u toho Dobsona nejde). Absolutne se to neda srovnat s tim 250mm Dobsonem, kde okular dava vic jak 3x vetsi zvetseni a kde je planeta za chvili fuc ze zorneho pole a kde pak zase nekolik sekund trva dat planetu nazpatek (prece jenom to pri 620x uz trochu pruzi). Pokud bych mel volit kratkoohniskovy okular k tomu 250mm Dobsonovi, tak bych bral asi neco sirokouhlejsiho (ono nakonec Eskymaka jsem taky pozoroval v kombinaci Panoptic 19mm + Powermate 5x misto 4mm ortha).

Sasa3 · Příspěvek #1117 od **Sasa3** » 21. 03. 2010, 20:49

Jeste drobna poznamka, konecne jsem dneska zazil taky seeing, kdy se nedalo pozorovat ani pri 70x zvetseni. Po Mesici (kde byl obraz pri 190x porad hodne pekny, povrch se sice chvel, ale takovym dobre definovanym zpusobem, kdy se vetsi kusy hybaly stejnym smerem, takze se obraz nebortil) jsem zkusil v dalsi dire i Mars, a na nem jsem nebyl schopen roznat v 190x zadny detail (v listopadu jsem jich ve stejnem dalekohledu a okularu par videl). Tak jsem to otocil zpatky na Mesic a najednou se na nej opravdu nedalo koukat ani s 7mm okularem. Takhle nahlou zmenu jsem jeste nevidel.

Kami · Příspěvek #1118 od **Kami** » 21. 03. 2010, 20:51

.....
Kavka má pravdu v tom že musí pozorovatel srovnávat ve stejném čase na stejném místě,jinak se tu budem handrkovat furt kdo co viděl jakým dalekohledem.

Refraktor je pěkný dalekohled ,ale..... Vše má své pro a proti,jenž bylo na AF už napsáno mnohokrát. Není třeba opakovat...
Snad jen trochu,když se žádá porovnání...

Porovnával jsem přímo při jednom pozorování svůj refraktor 125/1583 s Newtonem 152/1178 a Newtonem 170/1022.
Dosahově i v rozlišení vede 170mm Newton. R125 je s N152 nastejno,snad jen v mírně čistějším a kontrastnějším obraze u R125. Objektem porovnávání byl před lety (r.2005) Mars.

Kresba Marsu v R125/1583 (r.2005)

http://kamii.webgarden.cz/image/5963473

Kresba Marsu v N170/1022 a N152/1178 (r.2003)

http://kamii.webgarden.cz/image/5963434

Sasa3 · Příspěvek #1119 od **Sasa3** » 21. 03. 2010, 21:16

To by bylo aby jsi ji neviděl,za sebe můžu napsat že moje kresby vznikají i za okulárem za 1000,-kč.

To moje taky, ten 4mm ortho vysel asi na tuhle cenu (60$). Jinak ten Pentax XO a i TMB 7mm mam od Honzy Zahajskeho za bazarove ceny. Dlouho mu tam lezely a nikdo je nechtel. Predloni jsem zkousel na 80mm refracku v Liticich 2.5mm TMB planetary a docela se mi libil.

Lukemon · Příspěvek #1120 od **Lukemon** » 21. 03. 2010, 21:44

To moje taky, ten 4mm ortho vysel asi na tuhle cenu (60$).

No já nemyslel bazarovou cenu,ale i tak to jde,můj kamarád před pár léty koupil Naglera 7mm na aukci za 2500,-kč!!! :)

Janek8 · Příspěvek #1121 od **Janek8** » 21. 03. 2010, 23:21

Porovnaval jsem 150/1200 achronat a dobson 400/1750. Dobson daval lepsi obrazy, mel daleko vice svetla. Achronat byl na druhou stranu daleko mene ovlivnen seeingem

mkcz · Příspěvek #1122 od **mkcz** » 22. 03. 2010, 01:09

Porovnaval jsem 150/1200 achronat a dobson 400/1750. Dobson daval lepsi obrazy ...... Achronat byl na druhou stranu daleko mene ovlivnen seeingem

Nemyslím, že se to dá takto jednoduše říci. Podle mne je to s projevy seeingu trochu jinak:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1255901449/1005#1005

stana · Příspěvek #1123 od **stana** » 22. 03. 2010, 09:30

Ono v zimě může být pes zakopán u Dobsona versus Refraktor, že u Dobsona se pozoruje u horního konce tubusu a obraz si člověk kazí sám tím, že vyzařuje teplo, funí a sahá na tubus při postrkování...
Třeba jen rukou bez rukavice se přiblížit k hornímu konci tubusu, tak máte po kvalitním seeingu raz dva..
U refraktoru ste přeci jen jaksi na druhém a bezproblémovém konci, kde funět, mluvit a rozhazovat rukama obraz nejspíš nekazí.. 8-)

Janek8 · Příspěvek #1124 od **Janek8** » 22. 03. 2010, 10:37

emyslím, že se to dá takto jednoduše říci. Podle mne je to s projevy seeingu trochu jinak:

Podle mych zkusenosti cim mensi prumer tim mensi seeing. Kuzel o vetsim prumeru se daleko snaze vychyli.
Za spatnych podminek se obraz v 150mm refraktoru vlni, ale porad jsou rozeznat detaily. V 400mm dobsonu se udela souvisle halo a obraz se rozmaze.

Tady nejsou mrazy a tubus mam kryty, takze si nemyslim ze pozorovatel to zas tolik ovlivni.

Artaban · Příspěvek #1125 od **Artaban** » 22. 03. 2010, 11:09

Je to tak. Podmínky a především seeing je rozhodující faktor co a jak uvidime. Někdy malej kvalitní APO refraktůrek ukáže Měsíc tak krásně že člověk nechápe. Někdy velké zrcadlo ani po dvou hodinách civění neukáže pěkný obraz, kdežto v malém kukátku to uleze. Jó to pak člověka napadaj různé myšlenky. Už to je pár let co jsem koukal v Ďáblicích na Měsíc 400mm Cassegrainem a seeing musel být hodně dobrej, protože co jsem uviděl mě málem posadilo na prdel. Zvětšení někde okolo 300x už nevim, ale obraz naprostá bomba, nádhera a let nad Měsíční krajinou.

To Kami: Jsem rád že jsi napsal o svém porovnání dalekohledů. Kresby jsou moc pěkný

To Janek8: Tu samou zkušenost mám taky 300mm Dob vs. 80mm refra. Zeiss AS/1200 Předpokládám že jsi porovnával na Marsu a možná Saturnu?

Astronomické fórum