Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Artaban · Příspěvek #1096 od **Artaban** » 16. 03. 2010, 17:18

Koukám že v celém vlákně DALEKOHLEDY už 2 dny ani slovo, tak si řikám že něco teda naťukám, aby svět věděl že jsme hvězdáři.
Už pár dní smutně sleduju vlákno ASTROBAZAR a to konkrétně prodej refraktoru CEL.150mm HD.
Jen upozornim že prodávajíciho neznám a reklamu nedělám.
Ale o to nejde. Jde mě o možnosti takového přistroje a možná to někomu pomůže při rozhodováni jestli koupit nebo ne.
Sice můžu napsat třeba co je vidět v150mm refra. jaké má výhody a nevýhody atd. ale bude lepší když nám to popíše některý majitel nebo někdo kdo zná CEL. 150mm.
Má cenu kupovat relativně malej dalekohled achromát o průměru 150mm? když dnes neni problém koupit 200-250mm Dobsona?
Můj osobní názor je že pokud má někdo rád refraktory, tak cenu to má.
Ještě doplním, že 150mm se dá koupit za velice slušný peníz, ale nad 150mm většinou začíná finanční masakr.

stana · Příspěvek #1097 od **stana** » 16. 03. 2010, 20:34

Koukám že v celém vlákně DALEKOHLEDY už 2 dny ani slovo, tak si řikám že něco teda naťukám, aby svět věděl že jsme hvězdáři.
Už pár dní smutně sleduju vlákno ASTROBAZAR a to konkrétně prodej refraktoru CEL.150mm HD.
Jen upozornim že prodávajíciho neznám a reklamu nedělám.
Ale o to nejde. Jde mě o možnosti takového přistroje a možná to někomu pomůže při rozhodováni jestli koupit nebo ne.
Sice můžu napsat třeba co je vidět v150mm refra. jaké má výhody a nevýhody atd. ale bude lepší když nám to popíše některý majitel nebo někdo kdo zná CEL. 150mm.
Má cenu kupovat relativně malej dalekohled achromát o průměru 150mm? když dnes neni problém koupit 200-250mm Dobsona?
Můj osobní názor je že pokud má někdo rád refraktory, tak cenu to má.
Ještě doplním, že 150mm se dá koupit za velice slušný peníz, ale nad 150mm většinou začíná finanční masakr.

Prdlačky...250 - ka Dobson/zrcadlák tahá za delší konec.. 8-)

;D
/Ále proti gustu/...
Ale chápu, že Reflektor je docela nuda, jeho komu pořeší komakorektor, ale holt lom světla, ta mrška se láme jinak v tom spektru a proto mají refraktoristi furt co řešit..
Absurdistán je pak ta cena za ...No to je fuk..
Mám Newtona 300 mm / spokojenost/ a refra Dublet 80 mm a taky spokojenost...

:)

Artaban · Příspěvek #1098 od **Artaban** » 17. 03. 2010, 09:38

Jó stano já souhlasim. Pořádný dělo nic nenahradí a je levný. Ale každej třeba nechce popelnici, nebo jí nemá kam dát. Refraktor 150mm je už i pěkný průměr a když bude kvalitní, službu udělá dobrou. Nejlépe mít oba. Když bude svítit Měsíc, nějaká ta planeta, podmínky nic moc a ty budeš utahanéé jak kotě, tak vykopeš jen ten refrák a hoďku jukneš na Jupíka, Měsíc a pod. a ještě nám rád napíšeš o pěkném zážitku při pozorování planet ;D Taky budeš rád, že ti ten sajrajt mlha, jinovatka atd. nezasr...zrcadlo a to pak vydrží aspoň o 2 roky dýl

Ten refraktor se na planetách, Měsici a trochu i hvězdokupách vyrovná asi 20cm zrcadlu a tím se už něco odpozorovat dá. Snad ten odkaz funguje. Mazáci ty stránky určitě znaj, ale začinající možná ne.
PS: Ten smajlik má žízeň jako já

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=cs&ie=UTF-8&u=http%3A%2F

Hm nějak to nefunguje :-/ Ale kdo chce tak odkaz je ještě v tomto vlákně v odpovědi číslo 566. tam to zatim maká, jen je třeba si najit články o 150mm refra.

g · Příspěvek #1099 od g » 17. 03. 2010, 18:27

Mé zkušenosti z achromáty jsou takové, že bych volil vždy sw dobson 150/1200 před refraktorem 150/1200

Lukemon · Příspěvek #1100 od **Lukemon** » 17. 03. 2010, 19:29

. Refraktor 150mm je už i pěkný průměr a když bude kvalitní, službu udělá dobrou.Nejlépe mít oba. Když bude svítit Měsíc, nějaká ta planeta, podmínky nic moc a ty budeš utahanéé jak kotě, tak vykopeš jen ten refrák a hoďku jukneš na Jupíka, Měsíc a pod.

Tak to nevím...leda že by 150mm refra byl na azimutálce,pokud je opravdu kosa (-10°C) je potřeba temperovat i refra,taková moje zkušenost s ED80 kdy jsem viděl jak lítal Mars v okuláru asi důsledkem náhlého ochlazování objektivu,teplo z něj sálalo zrovna do dráhy světla přiházejícího z Marsu,byl skoro v zenitu,za nějaké čas se to uklidnilo.Je pravda že při takovém mrazu chce 250mm refle temperovat 2h.No a když si představím ještě ustavovat EQ montáž pro ten refrák 150mm...to si radši užiju s dobsonem...

Ne opravdu,kdybych mě pozorovatelnu s 250mm refle a neviděl co s 8000,- kč tak bych 150mm refra z bazaru koupil do té pozorovatelny.

To jen že jste si stěžovali že to tu zamrzlo,tak at je vo čem debatovat když je deka. :)

Artaban · Příspěvek #1101 od **Artaban** » 17. 03. 2010, 21:09

Jó to souhlasim. Já to bral automaticky jako druhej dalekohled. Prostě to dát na vidlici a čučet. Temperování je jasný. Teplo půl a kosa aspoň hoďku. Záleží kdo jak bydlí. Ja mám domek, zahrádku a refrák v nevytápěné mísnosti. Většinou dám refra. ven na židli a čekám jestli se nezatáhne. Pak teprve vytáhnu vidlicovku a posadim už vytemperovaný dal. Pohoda a rychlost.
Já si myslim že za pár tisíc je rychlý a už kvalitní pozorování pěknym refráčem. Ideální je mít pak ještě aspoň 300mm Dobsona. Možností je hodně, záleží kdo co rád a kolik na to má.

Janek · Příspěvek #1102 od **Janek** » 18. 03. 2010, 01:47

Kolik z nás se dívalo větším refraktorem než 100-120mm? Pár vybraných jedinců si pamatuje pohled třicítkou na Kleti, ti co navštívili Petřín možná koukli do 180mm Königa, 150mm refraktorů Synta/Celestron/SW je mezi námi také jako šafránu takže víceméně jsou to tu jen teoretické uvahy.

Pokud bude alespoň minimální šance na dobré počasí a skloubíme montáž s tubusem (zatím chybí kruhy) objeví se na jarním MHV několikrát zmiňovaný ISTAR 210. Dalekohledů o průměru 200-250mm je přihlášeno dost, porovnávat bude s čím. Mám ještě cukání přibalit si MAK 180/2700mm. No a pak tady můžeme rozbalit diskusi o něčem, co jsme viděli na vlastní oči ...
Hajdy se pomodlit za počasí ;)

MilAN · Příspěvek #1103 od **MilAN** » 18. 03. 2010, 22:33

to : Artaban: kolikrát tu už v tomto vlákně zaznělo, jak je refraktor vhodnější na planety, porovnání s nějakou velikostí Newtona ....
Takže by bylo dobře, až si to tu bude číst nějaký nováček, prostě někdo, kdo nezná tento folklór o úžasnýcch, nepřekonatelných refraktorech... , kdyby mu mohlo být vysvětelno , jak je to s tím pozorováním Marsu , třeba jeho polární čepičky :

to Lukemon:Kolem 21.30 už S.Maior defilovala před centrálním poledníkem, nad tím Hellas a v levé části kotoučku asi M. cimmerium a pol. čepička se znatelným tmavým lemem. Zvětšební 230x newton 150/750. 2x barlow. Za hodinu to zkusím ještě jednou. Cas je seč. Zdraví Tent.

Lukemon · Příspěvek #1104 od **Lukemon** » 18. 03. 2010, 23:30

kdyby mu mohlo být vysvětelno , jak je to s tím pozorováním Marsu , třeba jeho polární čepičky

Nebo taky kresby,tady dvě poslední kresby dole na stránce.

Newton 250 vs. Refra 140 bylo to kresleno téměř ve stejném čase,všimnite si hodnocení seeingu a pak i co kde bylo vidět:
http://cspp.astro.cz/mars/mars2010-3.htm

Artaban · Příspěvek #1105 od **Artaban** » 19. 03. 2010, 13:30

Porovnávání 140mm refraktoru a 254mm zrcadla je přehnané. Ale i tak je Matějova kresba podobná. Ten seeing? No nevím proč tak velký rozdíl. Částečně to bude asi téměř polovičním průměrem Matějova objektivu.
To že refraktor je na planetách o trochu lepší než zrcadlo o stejném průměru je celkem uznávaná věc. Jasně pokud to bude nějaký planetární speciál Dobson 150/F10 tak rozdíl bude nepatrný. Když to bude APO 150mm F9 tak na planetách bude taky pěkný pokoukání.
Kdybych si já měl vybrat jestli třeba ten 150mm Celestron HD nebo 200mm Dobson, tak beru refraktor. V duchařině na DSO bude refra. horší, ale jinak mě o nic neošidí. Nemusí na pokovení a optika mu neslepne, kolimace taky není většinou třeba, má široké zorné pole a je přijemný na pozorováni. Barevná vada je, ale ruší při zv. kolem 2D
Jižní polární čepičku Marsu 150mm refra. dokáže ukázat.
Porovnání přístrojů na louce za stejných podmínek je jistě to nejlepší řešení.

Lukemon · Příspěvek #1106 od **Lukemon** » 19. 03. 2010, 20:11

Porovnávání 140mm refraktoru a 254mm zrcadla je přehnané.

Proč přehnaná,přečti jsi co jsi psal níže,že 150 refra je jako 200 zrcadlo.
Na kresbách jsem chtěl ukázat že 250 zrcadlo i za horšího seeingu prostě ukáže víc než 150 refra za asi stejnou cenu.

Měl jsi někdy možnost porovnat objektiv 150 a 250 ?

MilAN · Příspěvek #1107 od **MilAN** » 19. 03. 2010, 21:16

Můj příspěvek směřoval k otázce, jak si vysvětlit , že 150mm Newton ukáže polární čepičku i s lemem, kdežto Artabanův větší achromat ztěží tu čepičku ? Proč tedy stále to tvrzení o lepších výsledcích refraktoru ?( což je motiv tohoto mamutího vlákna),když vlastní pozorování ukazuje spíš opak?

Příspěvek #1108 od **dvader** » 20. 03. 2010, 09:20

K tomu porovnávání. Porovnávat různé typy dalekohledů se stejným průměrem je možná vhodné z hlediska demonstrace principů a vad jednotlivých typů. Z praktického hlediska má ale smysl porovnání dle stejné ceny. Když si kupujete nějaké jiné zboží, tak máte také nějakou cenovou hladinu, v které se chcete pohybovat, a srovnáváte parametry různých výrobků v dané hladině...

Achernar · Příspěvek #1109 od **Achernar** » 20. 03. 2010, 10:07

Já bych řekl - a teď vůbec nediskutuju o konkrétních dalekohledech nebo pozorováních atd- že rozhodujícím parametrem je vždycky optická kvalita a to bez ohledu na typ soustavy. Já jsem si vybral refraktor z důvodů mimoracionálních, zkrátka pocitových a proto bych se nepouštěl do diskusí o tom, co je "lepší". Charakteristické vlastnosti té či oné soustavy už jsme tu (hlavně ti mnohem poučenější) probrali mnohokrát, přičemž můj nejkonkrétnější pocit je, že obraz v refraktoru je nějak hezčí. Jsem ale dalek toho, abych a priori tvrdil, že je hned lepší. Skvělým newtonem je skvěle vidět a skvělým refraktorem taky a včíl mudruj.

MilAN · Příspěvek #1110 od **MilAN** » 20. 03. 2010, 11:36

Matěji, tomu velmi dobře rozumím, - mnoho věcí nepotřebujeme a prostě se nám líbí- není potřeba nic zdůvodňovat. Prostě je "potřebujeme" proto, že se nám to líbí. Celé naše hobby je o tom, že se nám to líbí - z pohledu nezúčastněného jsou naše investice v řádech desítel tisíc také naprosto iracionální.
Proto mi už od začátku tohoto vlákna přijde, že zdůvodňování výhodnosti velkého refraktoru a hledání argumentů je jako hledání argumentů pro manželku, proč jdu ty peníze utratit zrovna za ten refraktor .... ( nebo proč si jdu koupit právě tento dalekohled, když už mám 5 jiných - menších i větších....)
Přiznejme si, že iracionalitu zdůvodnit nejde

:)

Astronomické fórum