Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Artaban · Příspěvek #1021 od **Artaban** » 04. 01. 2010, 17:28

Někde jsem čet že 120ED už měsice Jupitera rozliši jako kotoučky. Asi to neni tak jednoznačny. O menšich zrcadlech co to dokažou jsem moc neslyšel. Teoreticky by to mělo byt stejne.

To stryko: Snimky achromatem 152/900 jsou dost slušny. Do fotek nedělam ale na achromat 152/ F6 opravdu pěkný :)

Konihlav · Příspěvek #1022 od **Konihlav** » 04. 01. 2010, 17:30

stryko: ten Cederblad 214 neni spatnej (je lepsi nez ten muj :-)

ma hezci barvy). Videl jsem ale i jiny Ced214 pres TOA-130 a malem jsem se pocural... s mym 77mm prumerem se to neda srovnavat.

Takze i ja ted koukam po novem velkem APO refraktoru :-)

a ta M31 pres achromat je fakt hrozna...

Artaban · Příspěvek #1023 od **Artaban** » 04. 01. 2010, 17:34

MMys to objasnil. Ja tušil malinky reklamní podvůdek ;)

MilAN · Příspěvek #1024 od **MilAN** » 04. 01. 2010, 17:41

MMys to objasnil. Ja tušil malinky reklamní podvůdek

No jo, ale nebýt toho, a někdo sem dal barevný snímek pořízený tímto achromatem bez těchto filtrů, asi by tu už dávno nikdo nediskutoval :)

achromat · Příspěvek #1025 od **achromat** » 04. 01. 2010, 18:20

Ja tušil malinky reklamní podvůdek

zadny podvudek !
fotenie uzkopasmovymi filtrami a narrowband je "in", a ak si si nevsimol aj tu na fore kopec ludi foti takymto sposobom a pri RGB doostruje kazdu farbu zvlast ;)

samozrejme tam farebnu vadu bude vidiet, ale vari by ti taky vysledok nestacil ako amaterovi ? Mne ano !

ad Konihlav: kolko ze to stoji TOA-130 ? :o
neporovnavajme neporovnatelne...

Konihlav · Příspěvek #1026 od **Konihlav** » 04. 01. 2010, 18:27

TOA-130 stoji cca 6tisic (jak USD, tak EUR, podle toho kde clovek zrovna zije) :-)

i super APO objektivy muzes doostrovat pro kazdou barvu zvlast - jen ten rozdil bude v mikrometrech :D

achromat · Příspěvek #1027 od **achromat** » 04. 01. 2010, 18:34

Konihlav: 6000 EURO to je na :'(
ale vazne, a co tak tento achromat za 800 euro minimalne ako doplnkovy na Ha ?

a spolupraca Velky achromat, mensi APO al. zrkadlo by bola na svete a vsetci v tomto vlakne budu spokojni... ;D ;D ;D

MilAN · Příspěvek #1028 od **MilAN** » 04. 01. 2010, 18:43

Jenže achromat nemá jen tu barevnou vadu, má i jiné nectnosti :)
Takže ani úzkopásmové fitry nejsou úplným řešením
Ve svém důsledku můžeš koupit laciný objektiv a k němu drahou kameru a drahé filtry. Takže stejně to bude stát dost peněz a výsledek bude neúměrný vynaloženým prostředkům. Ale existují i kvalitnější objektivy než obyčejné achromaty- standardní ED objektivy, a tam už se dostáváš s výsledkem o hodně výš. A stále ještě v přijatelné cenové úrovni.
Pokud bych vyměnil Achromat 150 mm za 120 mm ED, budu na tom cenově podobně a výsledkem určitě výše. Nebo pořídím takřka zadarmo Newtona 150 mm a nemám problémy s barvou a ostřením vůbec.

Konihlav · Příspěvek #1029 od **Konihlav** » 04. 01. 2010, 18:47

co se refraktoru tyka, tak ja jako vyhradne fotic se u nich zajimam predevsim o jeden parametr: velikost spotu/vykreslene pole, coz se lisi podle pouziteho rovnace ci rovnace a reduktoru v jednom. Takze kdyz vim, ze v poli rekneme 20mm od osy mam spot 7um pri pouziti rovnace pole, tak jsem H A P P Y :-)

no a o to mi jde. Jeste je tedy dulezite, aby to melo rozumnou aperturu a timpadem i vahu a male momenty setrvacnosti pri foceni za mirneho vetru a rozumne vysledne ohnisko vhodne na pouzitou CCD kameru s danou velikosti pixelu.

Konihlav · Příspěvek #1030 od **Konihlav** » 04. 01. 2010, 18:49

MilAN: mam Newton 150mm "v garazi" a nepouzit uz asi pul roku (pocasi ta kuuwa nebeska), Paracorr a stale nevim co to bude delat :-)

presto silham po 106-130mm APO :-)

achromat · Příspěvek #1031 od **achromat** » 04. 01. 2010, 18:59

Pokud bych vyměnilAchromat 150 mm za 120 mm ED, budu na tom cenově podobně a výsledkemurčitě výše. Nebo pořídímtakřka zadarmo Newtona 150 mm a nemám problémy s barvoua ostřením vůbec.

Kvalitnejsi Newton 150 vhodny pre astrofoto taky neni zadarmo (u p.Drbohlava stoji 175mm 35 000 CZK), ale inak vseobecny suhlas, v porovnani s TOA130 je to za facku.

Co mi ale Milane vrta hlavou je to, ked je newton taky super, ze na fore ludia skor fotia viac cockami ako zrkadlom(resp. zrkadlom skor doplnkovo), cim to asi bude, ha ?

Sasa3 · Příspěvek #1032 od **Sasa3** » 04. 01. 2010, 19:10

to stryko: světelný achromát pro úzkopásmové focení určitě není špatná volba. S achromátem začínalo hodně lidí, viz. třeba snímky přes 120mm f/5 achromát Jima Ferreiry (http://www.lafterhall.com/ccd_imaging.html - někde naspodu stránky). Achromáty se dají použít i pro LRGB, ale tady bych volil radši nečo menšího a míň světelnějšího. Mě se třeba líbily tyhle fotky přes achromát 80mm f/6 od Jona Talbota http://myweb.cableone.net/hurricane4/Stellarvue.html
a díky nim jsem si do začátku pořidil právě tento achromát AT1010, právě proto, že na apochromát nebylo a že do začátku na nasbírání zkušeností to bude stačit. Nicméně je pravdou, že stejně člověk u toho apochromátu nakonec skončí...

Taky není achromát, jako achromát. Výmluvné je porovnání právě mezi AT1010 (levý obrázek) a Celestron 80mm f/5 (pravý):

Detaily k obrázkům jsou ze stránky: http://www.df9cy.de/image_astro_2005/intruments_2005/nighthawk2005.htm. Pak se dají udělat 80mm achromátem i takové snímky Marsu:

(Ze stránek Jona Talbota)

Konihlav · Příspěvek #1033 od **Konihlav** » 04. 01. 2010, 19:12

stryko: tim, ze refraktor je tak nejak pohodlnejsi a je s nim mene problemu a trapeni (je mene nachylny na foceni ve vetru, nemusi se kolimovat, netrpi neduhy typu vnitrni posun zrcadla, ktere nesmi byt ani pretazene ani prilis volne, refraktory s vhodnym reduktorem/rovnacem davaji kvalitnejsi/ostrejsi obraz - mensi spot v korigovanem poli atd.). Takze z me praxe zatim lze Newton pouzivat dobre s kamerou s vetsimi pixely a s OAG, ale sam jsem bohuzel nemel moznost to konecne vyzkouset (ale jaro s nudnymi galaxiemi na obloze se blizi, tak se na to pak zamerim - v brezdu/dubnu).

Sasa3 · Příspěvek #1034 od **Sasa3** » 04. 01. 2010, 19:15

Ještě k tomu, co psal MiLAn, achromáty mají opravdu i jiné vady než jen barevnou, ty se můžou projevit dál od optické osi. Ty přiklady, co jsem tady dával byly pro malé CCD kamery.

P.S.: Každopádně nikoho nenavádím, aby fotil přes achromáty. Jenom říkám, že to na rozumné úrovni jde (každý tu laťku má jinde).

Tharos · Příspěvek #1035 od **Tharos** » 04. 01. 2010, 19:28

Kvalitnejsi Newton 150 vhodny pre astrofoto taky neni zadarmo (u p.Drbohlava stoji 175mm 35 000 CZK), ale inak vseobecny suhlas, v porovnani s TOA130 je to za facku.

Dá se sehnat opravdu levně, 150mm f/5 Newton v provedení „foto speciálu“ (2" Crayford s mikroostřením, 50mm sekundár, dokonce koukám, že je v ceně i s Baader komakorektorem) vyjde na 398 €, takže nechat si ho dovézt například od Supry vyjde na nějakých 10.500,- Kč. Poměr cena/výkon je podle mě opravdu nepřekonatelný.

Astronomické fórum