Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1017
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2131 od Achernar » 12. 03. 2019, 20:36

Ano, je to tak a je to dost zřetelné. Nedávno jsem zprovoznil Merz 102mm 1:16 a fakt to byl zcela hmatatelný dojem.
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7330
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2132 od Cztwerec » 13. 03. 2019, 08:07

Psion píše:Podle mě jedině na zakázku, tak jako má Saša svůj F20, na CN je vidět, jak vypadá takový F20 dalekohled, příšernost :)


To je vlastně tak úchylný, že se mi to snad i líbí :D

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1190
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 65

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2133 od kavka » 13. 03. 2019, 20:38

to Beda: Když jsem přešel z f 1280 na f 1602 tak jsem musel podezdít ocelový pilíř a zvednout tím montáž o cca 40 cm. Nezanedbatelně se zvětšila náchylnost na chvění. V provozu to vadí pouze když zimou podupávají návštěvníci.
Problém velkých achromátů je, že ohnisková vzdálenost (při stejném stupni korekce barevné vady) roste s druhou mocninou průměru objektivu. Dvakrát větší průměr pak znamená čtyřikrát delší tubus. A jelikož moment setrvačnosti je úměrný hmotnosti tubusu vynásobené druhou mocninou jeho délky, jsou nároky na montáž velkého achromátu extrémní. Stačí si porovnat montáž 9cm dalekohledu s montáží 18cm Königa.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6217
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2134 od Artaban » 22. 12. 2019, 10:37

To kavka: A přesto máš refrák :)
V iStar Optical se něco děje. Připravují se APO objektivy 130mm, 140mm and 204mm APO TRIPLETS, and 160mm F/7 CaF2-LANTHANUM APO DOUBLET.
140 a 160mm už v prodeji. http://www.istar-optical.com/apochromatic.html
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8929
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2135 od Psion » 22. 12. 2019, 12:37

Ten 160mm APO by možná šel dát do tubusu Bresser 152/F7 a cena za CaF2 dalekohled 160mm je pak 6000 USD, tedy cena bezkonkurenční.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6217
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2136 od Artaban » 26. 08. 2020, 20:08

Tak ISTAR OPTICAL je už v prodeji 204mm (APO) Fluorite Triplet. Cena $13,750.00
Zároveň už ale není v prodeji 160mm objektiv. To jsou šachy.
http://www.istar-optical.com/apochromatic.html
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1115
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 77
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2137 od Beda » 26. 08. 2020, 22:21

podezřele levný triplet, ale třeba tu ztrátu ledviny vyváží :mrgreen:

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6217
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2138 od Artaban » 29. 08. 2020, 09:08

No a uběhlo jen pár dní a už tu je sleva na $11,111.11. Ještě pár dní a slev a ledvina bude zachráněna :)
http://www.istar-optical.com/apochromatic.html
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8929
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2139 od Psion » 29. 08. 2020, 09:25

Ano ale je to finální cena, výrobce chce i za cenu minimálního zisku dostat ten prý skvělý objektiv mezi lidi, není potřeba v tomto dělat reklamy, kvalita se prosadí sama. Škoda že se už nedělají TCR :(

Obrázek
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Marwingarden
Příspěvky: 219
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2140 od Marwingarden » 08. 09. 2020, 08:19

Tak jsem se konečně pročetl až na konec rohoto vlákna. Spousta cených informací a postřehů. Alespoň pro mě, co by začátečníka.
No, po dlouhém rozhodování jsem se rozhodl pořídit si malý refrák. Měl by být apo/ed 100mm/f10 a více, nebo nějaký kvalitnější achro. Na takové to rychlo pozorování, kdy člověk nemá tolik času se tahat s větší aparaturou. Primárně určen na planety a měsíc.
A tak Vás chci poprosit o Vaše nátory a zkušenosti při výběru. Popř. důvody či porovnání.
Našel jsem z apo/ed:
TS Optics Apochromatic refractor AP 102/1122 ED, f/11
Skywatcher Apochromatic refractor AP 100/900 ED EvoStar DS Pro, f/9

Pak už jsem našel jenom achromáty:
Bresser Telescope AC 102/1350, f/13,2
TS Optics Telescope AC 102/1100, f/11
Tecnosky Telescope AC 102/1100, f/10,8
Celestron Telescope AC 102/1000 Omni XLT, f/9,8
Díky Marwin
Ul dobson 12”, sw mac 180, az-gti, az4, asi 290mc, herschel Lacerta 2”

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8929
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2141 od Psion » 08. 09. 2020, 08:25

Ještě bych tam zařadil tento, což je de facto TS.
https://www.altairastro.com/starwave-as ... -467-p.asp

Nebo jít pak do většího průměru a ED tripletu, majklus je spokojen.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ntial.html
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6217
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2142 od Artaban » 08. 09. 2020, 08:56

Což to dlouhý refrák bude pěknej na planety, ale to bych právě zvážil. Bude třeba pevnější a tím pádem hmotnější montáž. Aby se to pak na ty rychlovky chtělo tahat často ven.
Triplet bych nebral, bude se temperovat moc dlouho. Pro takové vyběhnutí z baráku by ED 100/900 byl vhodnější. Otázka je, o kolik ukáže méně, než delší. Myslím, že v těchto menších průměrech o moc ne.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Marwingarden
Příspěvky: 219
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2143 od Marwingarden » 08. 09. 2020, 09:29

O to právě jde: vyběhnout z baráku (v mém případě z bytu) a hned koukat 1-2 hoďky. Tzn. Rychlá temperace, lehká montáž.
Když budu chtít pozorovat déle, nebo za lepších podmínek (mimo prahu) vezmu si něco většího.
Otázkou zůstává jaký z nich bude vhodnější? Apo/ed doublet f11, nebo třeba achro f/13? Resp.
Mám doma teď B-M 127/1200 a ten když přicloním na 100mm je to f12 a obraz měsíce je dost dobrý na to co stál dalekohled a že je to jen achromát (cena výkon), ale temperace je delší. A proto max 100mm.
Když uvážím dva nejlepší kandidáty: ts 102/1122 a bresser messier 102/1350, který z nich bude lepší? Bude mít ts brilantnější a kontrastnější obraz než BM? Teď se nebavíme o ceně.

Marwin
Ul dobson 12”, sw mac 180, az-gti, az4, asi 290mc, herschel Lacerta 2”

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 792
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 42

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2144 od majklus » 08. 09. 2020, 09:31

Psion píše:Nebo jít pak do většího průměru a ED tripletu, majklus je spokojen.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ntial.html


Je pravda, že jsem s dalekohledem velmi spokojen. Ale kupoval jsem ho pod 1100EUR z bresser.de - koukal jsem , že tam tu slevu dávají tak co 3 měsíce, asi se zbavujou zásob. Pokud bych kupoval za těch 1500EUR, šel bych do TS dubletu 125mm s FPL53. A to především z důvodu temperace, jak píše Artaban výše. Teď už teplota v noci docela padá, včera jsem vytahoval dalekohled na zahradu ve 3/4 na sedm a vytemperován byl v osm. V zimě to trvá 2hodiny i více, pokud opravdu mrzne.

Na "grab and go" řešení bych triplet nedoporučoval. Taky je na něj potřeba aspoň ta HEQ5, 10kg závaží... Na rychlé okuky mezi mraky a na cestování mi vyhovuje dalekovíc malý 72ED.

EDIT: ten AR127/1200 jsem měl a ještě mám taky a je to skvělej stroj. Vydržel mi 3 roky jako hlavní pozorovací dalekohled a za ty peníze je bezkonkurenční...
ES ED127/952, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Marwingarden
Příspěvky: 219
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #2145 od Marwingarden » 08. 09. 2020, 09:50

Věřím, ten 127 co máš je luxusní, ale to je cesta kterou jít nechci. Dlouhá temperace, krátké ohnisko, triplet a váha. Ale i tahle informace je pro mě cenná, protože do budoucna bych to viděl na 150-160mm rechraktor na dso. Ale o tom až jindy.
Teď mi jde právě o tu rychlost temperace, nízkou váhu ale v neposlední řadě také o kvalitu obrazu.
Hodně se tu chválí sw 100/900 a tak by mě zajímalo jaké je srovnání s ts 102/1122 a BM 102/1350?

Díky Marwin
Ul dobson 12”, sw mac 180, az-gti, az4, asi 290mc, herschel Lacerta 2”


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti