Celestron EQ 102/1000 a SkyWatcher ED 100/900 APO

TH · Příspěvek #1 od TH » 17. 09. 2009, 21:08

Zdravím všechny "refraktoristy".
Mám Celestron EQ 102/1000 a chtěl bych si pořídit SkyWatcher ED 100/900 APO. Podle zkušeností a recenzí by to měl být velký skok v kvalitě obrazu při vyšších zvětšeních. Máte někdo konkrétní zkušenost s těmito dvěma dalekohledy?
Používám binohlavici Baader (+ korektor 1.25x) s 9mm okuláry SKY UltraWide 66° a při celkovém zvětšení 138x je obraz perfektní, ale je to zřejmě hranice možností tohoto dalekohledu. Při pokusu o větší zvětšení dochází ke strmému zhoršování kvality obrazu i při použití kvalitních okulárů Vixen.
V Supře stojí to "ED-čko" něco přes 17 tisíc, což je cca o 13 tisíc více, než jsem dal za ten Celestron. Neumím si představit, jak výrazně je lepší např. pohled na Jupiter při stejném zvětšení a se stejnými okuláry tím ED 100/900.
Jak jsem již napsal, obraz v mém Celestronu se mi zdá při zvětšení 138x perfektní. Myslíte si, že když bych si pořídil to 4x dražší ED-čko, že by mi lezly oči z důlků nad zlepšením obrazu, nebo bych byl spíše zklamaný nepřiměřenou investicí do menšího zlepšení zobrazení? Nejlepší by bylo postavit ty dva dalekohledy vedle sebe a podívat se na Jupiter. Našel by se někdo mezi Prahou, Jičínem a Libercem s kým bych mohl porovnání provést?
Díky. TH

mkcz · Příspěvek #2 od **mkcz** » 17. 09. 2009, 22:52

Zdravím,

než případně odpoví nějaký majitel takového édéčka, chci jenom poznamenat resp. připomenout, že rozhodující faktor pro větší množství detailů v obraze je vyjma stavu atmosféry hlavně průměr objektivu. Takže to édéčko bude mít stoprocentně čistší obraz, kontrastnější a subjektivně to člověk může vnímat že vidí více ale půjde o zlepšení stávající úrovně detailů. Jestli je to za tu cenu OK bude na Vás.

S pozdravem mkcz

mkcz · Příspěvek #3 od **mkcz** » 17. 09. 2009, 23:17

....ještě malou svatokrádež :); ani sebelepší optika - apochromáty nevyjímaje - nemůže nahradit obraz, poskytovaný větším objektivem např. dostupné zrcadlo + Paracorr. Je to zkušenost, kterou jsem učinil postupně několikrát, než jsem se v tom vždy znovu a znovu utvrdil. Také mám rád refraktory, je v nich kus emocionálního náboje a pohled přes apochromát je nádherný, nicméně ani magické "apo" nenahradí průměr.

Regulus · Příspěvek #4 od **Regulus** » 18. 09. 2009, 11:42

Edčko mám, ale strovnat nemám s čím :-/ Myslím že stejný dalekohled (celestron) má SKLP a určitě používá větší zvětšení, myslím že 250x občas píše (asi to pude ale už to moc optimální není, přece jen je to jen f/10). Ještě uveď jestli ty zvětšení při kterých pozoruješ zhoršení obrazu jso bino či mono a na jakých objektech. ED je určitě lepší, tam se na kvalitu optiky ohlížet nemusím :D (na Měsíc kde je dost světla používám, taky binokulárně, i 280x - kratší okuláry nemám ...) ale kdybych měl 17kkč tak koupím spíš dobsona + nějaké menší ED. Já to tehdy kupoval v Supře v akci a když odečtu dodané příslušenství tak mě samotné OTA vyšlo asi na 10 000,- :o
Jinak i momentálně se dá sehnat levněji než píšeš ;)
http://www.binox.cz/ed-ota-pro/teleskop-sky-watcher-synta-100ed-ota-pro/

ani sebelepší optika - apochromáty nevyjímaje - nemůže nahradit obraz, poskytovaný větším objektivem

Kvalitní optika s menším průměrem přece jen může nahradit méně kvalitní optiku s větším průměrem, i když jen do omezené míry samozřejmě.

mkcz · Příspěvek #5 od **mkcz** » 18. 09. 2009, 13:11

Kvalitní optika s menším průměrem přece jen může nahradit méně kvalitní optiku s větším průměrem, i když jen do omezené míry samozřejmě.

Nebudu Vám to vyvracet, nicméně záleží na tom, co konkrétně porovnáváte. Ale garantuji Vám, že např. s newtonem 200/1200, který měl zakázkovou, velmi kvalitní optiku, jsem neviděl na planetách více než přes vedle stojícího dobsona běžné čínské provenience o průměru primáru 300mm. Bylo to přesně naopak. Každý, kdo používá střední a větší, tenká zrcadla v dobsonech, Vám ze svých zkušeností potvrdí, že byť tato velká zrcadla (řekněme cca 400mm) jsou na svůj průměr relativně tenká a určitě pracují více než dvoustovka o tloušťce 30mm, tak i přesto je pohled na planety těmito objektivy někde jinde. Musí přát seeing, samozřejmě. A já bych svého dobsona již za menší neměnil ani náhodou. To znamená, že třeba na tomto konkrétním případě, se dá vyvodit přesně opačný závěr a to, že i když je menší optika jednoho dalekohledu shodné optické konstrukce s druhým porovnávaným kvalitnější, neposkytne tolik detailů při planetárních pozorováních jako optika o cca dvojnásobné apertuře s dobrou, nikoli výjimečnou nebo chcete-li nadstandardní optikou (abychom se nechytali za slovo). Sám si toto porovnávám dnes např. na své dvoustovce, kterou dám na montáž (je pravda, že tato má standardní optiku, kterou výrobce SW vybavuje svoji nejnovější řadu s tmavými, metalizovanými tubusy a dobsonem 360/1780mm. Strehl u primáru dobsona (tloušťka 30mm) je tuším podle certifikátu 0,947. Tady je ten rozdíl ještě markantnější ve prospěch většího zrcadla.
Je pravda, že tady ten odstup kvality ale není, protože pochybuji, že by u normálního čínského newtona byl na primáru Strehl standardně lepší než 0,95.

Regulus · Příspěvek #6 od **Regulus** » 18. 09. 2009, 15:27

Často se tu říká že "průměr ničím nenahradíš" tak jsem si taky dovolil malou svatokrádež, že všechno není černobílé

i když v naprosté většině případů to pravda bude. K té první větě kterou jsem citoval - měl jsem na mysli například 114 zrcadlo či světelnější achromát 120mm vs moje ED100. Ale jinak, já myslím že ten offtopic ukončíme, na to co jste napsal namám absolutně nic a věřím tomu.

TH · Příspěvek #7 od TH » 18. 09. 2009, 16:17

Děkuji všem za příspěvky. Opravdu. Na Binox.cz mají některé dalekohledy i o dva tis. levnější. Díky za info. Teď k tomu mému původnímu rozhodování. Je pravda, že za 17 tisíc je k mání pěkný dobson, ale já potřebuji přístroj, který vyndám z zaráže z bedny, postavím na montáž EQ5 doprostřed dvora a koukám. Temperovat nikdy dlouho nemusím, protože mám dalekohled v chladné garáži. Pokoukal jsem po astroforu po zkušenostech s MAKy a SCT. To by mohlo také být vhodné řešení, ale ten refraktor je pořád ještě bezúdržbová a mnohem víc odolnější technika. Newton mi po deseti letech začne slepnout, katadioptry prý zase nejsou tak dobré na kontrast. Ach yo...

Lukemon · Příspěvek #8 od **Lukemon** » 18. 09. 2009, 16:44

vyndám z zaráže z bedny, postavím na montáž EQ5 doprostřed dvora a koukám.

No a to samí uděláš i s dobsonem a nebudeš muset ustavovat montáž i když na vizuál stačí zhruba,jen dobsona dáš dřív ven (nevím jak moc máš chladnou garáž přes zimu).
Jinak jsem měl možnost srovnat ED80 a N170/1200 (zacloněná 254-ka) za nekvalitního seeingu a i tak zas vyhrál větší průměr,měl by jsi se prvně podívat přes velké zrcadlo a pak už nebudeš chtít nic jinýho a bude to suprový i na DSO.

TH · Příspěvek #9 od TH » 18. 09. 2009, 18:13

No a to samí uděláš i s dobsonem a nebudeš muset ustavovat montáž i když na vizuál stačí zhruba,jen dobsona dáš dřív ven (nevím jak moc máš chladnou garáž přes zimu).
Jinak jsem měl možnost srovnat ED80 a N170/1200 (zacloněná 254-ka) za nekvalitního seeingu a i tak zas vyhrál větší průměr,měl by jsi se prvně podívat přes velké zrcadlo a pak už nebudeš chtít nic jinýho a bude to suprový i na DSO.

Dobsony se mi nelíbí, chci prostě něco, co unese moje montáž EQ5. Ohledně toho většího průměru přichází v úvahu MAK nebo SCT. Žádné DSO mně nikdy moc nelákaly ani neoslovily. Nejraději se vizuálně kochám planetami a Měsícem.

psmolly · Příspěvek #10 od **psmolly** » 18. 09. 2009, 18:32

To TH: Tady na fóru je jistě pár lidí, kteří tohle edčko mají. Zkus se s nima domluvit na pozorování a zkus to. Nebo třeba v Praze u Honzy Zahajského. Ten je ochotnej a poradí. Myslím, že za 13 tisíc na stejném průměru ti nepomůže žádná rada, ale jenom a jenom osobní zkušenost. Já osobně bych do takového upgrade nešel. 100mm je 100mm. Podle mě přínos bude minimální. Ale je to jen můj snad logický názor. Petr

David Svatoš

Myslím si to samé. Přes ED-čko jsem se koukal, obraz je oproti achromátu někde jinde, ale za těch 13 tisíc rozdílu to při zachování průměru stát určitě nebude. Za ty peníze si koupíš funglovku Dobsona 25cm. Mě se dřív taky nelíbily, ale pak jsem koukl do Lukemonova 25cm zrcadla a bylo to jasný

Průměr opravdu ničím nenahradíš.

psmolly · Příspěvek #12 od **psmolly** » 18. 09. 2009, 20:06

Ale TH chce refraktor, tak nemůžeme doporučit dobsona. Já bych si asi vybral co největší průměr refraktoru s dobrým poměrem cena/výkon. Ale podívat se je nejlepší.

TH · Příspěvek #13 od TH » 18. 09. 2009, 20:47

Ale TH chce refraktor, tak nemůžeme doporučit dobsona. Já bych si asi vybral co největší průměr refraktoru s dobrým poměrem cena/výkon. Ale podívat se je nejlepší.

Ano, moje původní představa byla ED refraktor. Opravdu asi budu muset vyrazit na nějaké setkání a podívat se skrz nějaké jiné přístroje i MAKy a SCT. Ale vaše zkušenosti a postřehy mi pomohou v rozhodování.

SIRIUS_758 · Příspěvek #14 od **SIRIUS_758** » 19. 09. 2009, 00:57

ED 100/900 mám, jsem s ním spokojen.. Obraz je velmi ostrý a kontrastní až do zvětšení 260x. Ani při tomto zvětšení není na první pohled patrná barevná vada na planetách, vyjma Marsu - zbytková barev.vada je totiž červenofialová.. Ale u nové řady EDček (objektivy jsou označené jako EDF a jsou z ještě o něco lepších skel - rovněž typu FPL-53, ale od firmy Schott ) je zbytkové barev. spektrum fialové až modrofialové. Celkově se dá říct, že oproti obyč. refraktoru 102/1000 má toto EDčko 3x až 4x menší zbytk.sekundární spektrum a některé plošné detaily budou lépe vidět. Ale propastný rozdíl to určitě nebude. Snáz bude vidět u většího zvětšení a při terestrickém pozorování ve dne. Neboli - když uvedené dva dalekohledy budu porovnávat ve dne, v protisvětle, např.větve stromů proti obloze, bude rozdíl značný.. Ale při pozorování Saturnu ( v obou případ.samozřejmě předpokládám stejná zvětšení ) rozdíl tak velký nebude..
S ED100 se velmi dobře fotografuje, např. Měsíc, zklenutí pole je velmi malé..viz. mé fotografie Měsíce.

Ovšem začneme-li toto EDčko porovnávat s Maksutovem SW MAK 180/2700, mimochodem pořád v pohodě na EQ5, tak za jakéhokoliv seeingu je na planetách tento MAK určitě lepší, na Marsu výrazně..

TH · Příspěvek #15 od TH » 19. 09. 2009, 11:39

Ovšem začneme-li toto EDčko porovnávat s Maksutovem SW MAK 180/2700, mimochodem pořád v pohodě na EQ5, tak za jakéhokoliv seeingu je na planetách tento MAK určitě lepší, na Marsu výrazně..

Tak to je velice důležitá informace pro mé rozhodování. Díky.

Astronomické fórum