Newton 150/750 ... zkušenosti?

[shamanix]

Zdravím Vás všechny. Včera večer jsem měl zajímavou rozpravu s Elbim. mj. přišla řeč i na můj teleskop. Rád bych se zeptal zda ho někdo má a jaké má zkušenosti s optickou stránkou, případně mechanickým provedením.

http://www.excelfoto.cz/Hvezdarsky-teleskop-Soligor-MT-750-152mm-zrcadlovy-2955.html

.... koupil jsem ho z druhé ruky ani ne za polovic takže na cenu nekoukejte ;)

[MilAN]

Dalekohledy těchto parametrů vyrábí  s 90% jistotou jeden výrobce, takže rozdíly v kvalitě bych u  různých značek nečekal. Jen  prodejní značka Soligor je u nás zhruba 2 x dražší než ostatní značky.
Pokud jde o kvalitu - je slušná- a za jinak prodejní cenu lehce pod 6.000Kč toho na obloze ukáže dost

[Jakkol]

Já mám sice newtone 200/1000, ale ty kvality se moc neliší. Každý newton je dobrý. Akorát se s ním trochu hůře otáčí než třeba s dobsonem. Dobře se taky s newtonem pozoruje to, co máš přímo nad sebou (to s dobsonem moc nejde).

[shamanix]

To Jakkol: hůř otáčí? tomu nerozumím, osobně jsem si na tu paralaktiku zvykl a líbí se mi že když něco kreslím tak mi to ten RA pohon pěkně udržuje a mám volné ruce na tužku a pivo, popřípadě stíněnou cigaretu Nemám žádné zkušenosti s Dobsonovou montáží takže bych se zeptal proč se špatně pozorují objekty v zenitu, zrcadlo se při těch malých úhlech od vertikální roviny snaží převážit dobsona svisle? ... mám v plánu časem stavět taky megakuka a uvažoval jsem o tomhle problému.... nešlo by to řešit kolíbkou s odvalem na ložiskách přes nějakou třecí spojku kde by se automaticky v závislosti na náklonu upravoval přítlak třecích kotoučů k sobě tak, aby blízko vertikální polohy byl největší? ... tak mám v plánu to vyrobit.... za těch X let až našetřím na 350mm optiku :)

[David Svatoš]

To jsem teda taky nepochopil. S Dobsonem se právě v zenitu pozoruje pořád pohodlně. A "sklápění" do svisla problém rozhodně není. Osa tubusu má nastavitelnou třecí spojku..

[shamanix]

To MilAN:

Zajímala by mě i mechanická stránka věci. mám k montáži i polární hledáček, takže nebude problém ji přesně ustavit. Nijak se neviklá ani při větru a pro tubus o váze kolem 4 kg ji osobně považuju za dostatečně tuhou. Ještě bych rád věděl zda by byl aspoň při kratších expozicích použitelný s upravenou CCD webcam použitelnej na focení ... nehodlám konkurovat astrofotografům roku, spíš přiblížit ty kosmické krásy rodince....

[shamanix]

To David Svatoš:

Aha, to jsem netušil že ta třecí spojka tam je,nastavuje se tření ručně? Mám v plánu si vyrobit spojku, jejíž přítlak by se pomocí jednoduchého mechanismu automaticky upravoval.... možná bych to začal nabízet kdyby to vyhovovalo a začal bych se živit něčím, co mě baví :)

[David Svatoš]

Je to úplně ten nejprimitivnější systém, ale funguje překvapivě dobře. Na ose, na které se Dobson "kolíbá" jsou dvě rukojetě pro přenášení. Ty jsou na závit a slouží i k rozebrání. Na jedné rukojeti je jakoby pérová podložka a podle toho jak tu rukojeť utáhneš, brzdíš pohyb.

[shamanix]

To David Svatoš. Dobre, to jsem pochopil, mění se ale nastavení přítlaku té podložky jinak když chceš pozorovat věci kolem zenitu? Nastavuje se tam větší přítlak při pozorování objektů blízko nadhlavníku? Jestli jo, vyvinu seřiditelný systém, který mi sílu přítlaku třecí spojky bude měnit v závislosti na úhlu naklopení Dobsona sám...

[Honza Ebr (honza42)]

Nějak mi uniká, kde se tady vzal ten nesmysl o pozorvání v zenitu? Jaké proboha větší tření je tam potřeba? Ano, SW dobsony maí nastavitelné tření ve výšce, ale jeho užití je zcela nezávislé na výšce nad obzorem. Když už, tak pokud je daleohled nevyvážený, tak to bude opačně - bude potřeba větší přítlak nízko nad obzorem, ale pokud dalekohled míří svisle, kam by proboha padal?

Jediný problém při pozorování s dobsonem v zenitu (který je ale platný pro každou azimutální montáž) je "singularita souřadnic" - úplně stejný problém ovšem postihuje poaralaktickou montáž poblíž severního pólu, rozdíl je v tom, že u severního pólu není nic zajímavého, tak je to každému jedno :)

[MilAN]

mám v plánu časem stavět taky megakuka a uvažoval jsem o tomhle problému.... nešlo by to řešit kolíbkou s odvalem na ložiskách přes nějakou třecí spojku kde by se automaticky v závislosti na náklonu upravoval přítlak třecích kotoučů k sobě tak, aby blízko vertikální polohy byl největší? ... tak mám v plánu to vyrobit.... za těch X let až našetřím na 350mm optiku :)

Postav se zase na zem. Ani největší Dobsony nic takového nepotřebují - vyprav se z říše pohádek na zem, podívej se, jak vypadá Dobson a jak funguje, vyzkoušej si to a uvidíš. Funguje bez jakékoliv automatiky, elektroniky ....Viděl jsem tech "vylepšení" řadu, dobře "teoreticky " zdůvodněných, bohužel dobře fungovaly v hlavách pisatelů, možná i na papíře, ale vždy to bylo horší než klasika.
Veškeré "vylepšování" vede k mizerné azimutální montáži. Pokud někdo chce opravdu azimutálku, ať ji staví a nejde přes Dobsona.

[stana]

Ono s tím pozorováním v zenitu bych si dovolil to upřesnit. Byla to spíš taková rarita a náhoda, že sme hledali objekt, co byl naprosto přesně nad hlavou a tak trochu jsem točil Dobsonem jak na kolotoči a furt jsem viděl jen kousek té otevřené hvězdokupy či co to bylo..
Prostě ale stačí chvilku počkat, až se objekt trochu sám posune po obloze a není problém.
;)
P.S. Nelze prostě ale celkově tvdit, že se s Dobsonem v zenitu blbě pozoruje. Spíš je obsluha/moje maličkost/ nešikovná.. ;D
To Honza 42: No, padat může v případě, že máš na tubusu těžší hledáček, ale stačí trochu přitáhnout ručku.. ;)
Myslím vyvracet se naopak, ale maximálně se zarazí tubusem o podstavu..
Ups. tuším jsem off-topic..Pardon..

[shamanix]

To MilAN

Jasně, rád se vrátím na zem... psal jsem že Dobsíka budu teprve stavět a při prolízání threadů jsem skutečně nabyl dojmu, že jen neskutečně dobře vyvážený Dobson mi nebude dělat to, o čem jsem se domníval, že by dělal, tedy "stavěl se svisle"... dokonce se píše o nožní brzdě v zenitu a to mě v tom ještě víc utvrdilo. OK, je to tedy hloupost, já dobsona nikdy nevlastnil takže se rád nechám poučit. Mám v hlavě ještě pár zlepšováků ale raději je nejdřív proberu s majiteli Dobsonů, třeba posuvné závaží na jemné vyvážení po výměně okulárů apod...

[shamanix]

... a abych se vrátil k tonu Netonu od Soligoru .... zkoušel s ním někdo fotit delší expozice? Nemyslím hodinové pointované nádhery Jak dlouhá expozice se dá udělat s RA pohonem bez pointace když ustavím montáž přesně pomocí polárního hledáčku? ... opakuju že nechci konkurovat zdejším mistrům ani kandidovat na fotku roku a nějaké nedokonalosti si odpustím....

[MMys]

Dle obrázku je to montáž identická s GS280 nebo GS300, kterou jsem kdysi měl. Odhaduji to tak na 10-30 sekund, v závislosti na tom, na jaký kus jsi měl štěstí nebo smůlu, a kam se zrovna v okamžiku expozice trefíš na průběh periodické chyby. Musíš to zkusit sám, dát třeba 20 sec. expozice a snímat jednu za druhou. Některé budou OK, některé hnuté. Sám najdeš expoziční čas, při kterém ještě bude počet nepovedených snímků přijatelný.  

P.S. k tomu Dobsonu - vyvážení je třeba udělat na průměrně těžký okulár z řady kterou máš/plánuješ a rozdíl při použití jiných okulárů je třeba ubrzdit třením. To je jen o volbě materiálu kluzných bodů a jejich rozteče. Čím více je Dobson typu ultra-light, tím je to větší problém, protože hmotnost příslušenství je vůči hmotnostem zbytku soustavy v menším poměru a změna těžiště je tak větší. Pokud budeš stavět dobsona s plným tubusem, nebude to žádný problém. U lehoučkých trubkových konstrukcí to chce dobře počítat či simulovat a hlavně dopředu vědět, co budu dávat do výtahu ;)