Dalekohled do hvězdárny

Příspěvek #16 od **dvader** » 02. 06. 2009, 08:58

Pouvažuj o Celestron CPC. Můžeš jej dát rovnou na sloup, když jeho konec vyrobíš ve tvaru ekvatorálního klínu. Na CPC pak přes pomocné lišty můžeš navěsit malé refra...

michal.b · Příspěvek #17 od **michal.b** » 02. 06. 2009, 09:03

Je to sice trochu mimo puvodni dotaz, ale nabizi se otazka jestli ma cenu stavet pozorovatelnu, kdyz ma clovek vyrazne omezeny rozpocet a chce predevsim vizualne pozorovat. Abych stavel hvezdarnu kvuli 200mm newtonu a ED80 na EQ6, to uz bych proto musel mit hodne dobry duvod - ve vsech ostatnich pripadech bych spise volil velkeho dobsona postaveneho volne pod hvezdami :)
Take se priklanim k tomu, ze do kopule se hodi spis refraktor nebo cassegrain (nejlepe kombinace obojiho).

Příspěvek #18 od **MMys** » 02. 06. 2009, 09:53

To, co tady teď budu psát, budou asi dost hříšné myšlenky, ale já to tak prostě vidím:

Píšeš vizuální pozorování - podle mne není nad vizuální pozorování pod otevřenou oblohou, prostě když tu oblohu vidíš celou, se vším všudy, se všemi zajímavímy úkazy nad sebou. Mě prostě nikdy neuchvátil pobyt v kopuli, vidět jen kousek oblohy štěrbinou, při každém přesunu za objektem otáčet i kopulí... Soukromých hvězdárniček jsem už prolezl dost, při pomoci s rozchozením pohonů a GO-TO systémů montáží které čas od času nějakému z kolegů postavím. A vidím to stále více takto.

Pokud hvězdárnu, tak spíš jako domeček s odsuvnou střechou, ale stejně, pokud bude dalekohled nízko, aby byl dostupný, budeš si zase stěnami blokovat výhled níž k obzoru. Výhodou je, že může být všechno připravené, stačí jen odtáhnou, namířit a koukat. DOmeček zase ale není tak výhodný pro astrofoto, protože zůstanou problému jako při astrofotografii v terénu. Tedy vliv větru (asi největší problém), parazitního světla ze vzdálených zdrojů (jsou-li) a rosení optiky (nutno eliminovat vyhříváním).

Také jsem chtěl vždy hvězdárnu, a také ji budu mít, ale bude v ní umístěný "stroj" na astrofotografii. Tam je přínos kopule obrovský (již zmíněné odstínění parazitního světla, ochrana proti větru, rosení...)

Koukat ale budu stejně převážně dobsonem ze zahrady (snad s vyjímkou planet, tam se paralaktika hodí), v tom mám už víceméně jasno.

Nechci ti tady bořit krásný sen, ale newton na paralaktice je dost nešikovná věc na obsluhu, kor větší. Ta dvoustovka ještě půjde. Doporučuji dát montáž tak vysoko, aby se dalo dostat k okulárovému výtahu bez schůdků. Lepší by byl možná nějaký katadioptrický dalekohled, do kterého se kouká zezadu, vychází to lépe.

Jenomže když máš tak omezený rozpočet, že do hvězdárny uvažuješ o EQ6+newtonu (ne že by to byla špatná sestava, to není), tak nevím, jestli má význam něco tak malého vůbec stavět kvůli vizuálnímu pozorování (astrofoto je jiná, tam je to bez diskuze, tam se to vyplatí i na velmi malou sestavu právě kvůli ochraně před vlivy a možnosti mít to stále sestavené a zapojené).

Já bych snad raději ten pozemek využil nyní zatím k pozorování pod volnou oblohou, a časem postavil něco, co stojí za to. Mačkat se při vizuálním pozorování v malé hvězdárničce, která mne omezuje, kolem 200-ky na EQ6, to mi nepřijde jako rozumné řešení.

Můžeš uvést, jaký je rozpočet na celou stavbu, a jestli to má být kopule nebo domeček s odjížděcí střechou ? Můžeme zkusit něco vymyslet.

Poku opravdu chceš stavět, tak alespoň ten pilíř udělej tak, aby unesl do budoucna něco většího, a kopuli minimálně 3m. Vím, zdá se to velké, ale je to tak pro dva lidi, aby se tam neušlapali a neomlátili o dalekohled.

---------
he, koukám, Michal.b mě ve svých myšlenkách předběhl...

Homer · Příspěvek #19 od **Homer** » 02. 06. 2009, 10:28

Na počátku bylo slovo...V našem případě po analýze potřeb, nákladů a výhledu na řadu let dopředu rozhodnutí...
Pokud hvězdárnu, tak řešenou tak, aby například za 10 - 15 roků nepřestala vyhovovat svými rozměry. Jinak se člověk stane permanentním přestavovatelem a hvězdárna kasičkou na neefektivně vynakládané prostředky. To znamená začít v době, kdy je k dispozici potřebný obnos a s důrazem na to, aby řešení a použité materiály zastaraly morálně i fyzicky co nejpozději.

Habl · Příspěvek #20 od **Habl** » 02. 06. 2009, 10:37

Pro alda
Jen dovětek, hvězdárna či pozorovací domeček je především nákladnější a složitější záležitost a přimlouvám se, že rozhodně pro danný dalekohled Newton na tom bude lépe pod otevřenou oblohou.

Jediné co jsem viděl jako plně funkční je pro tento trvale umístěný Newton je jakási odjížděcí kadibudka po kolejničkách s dveřmi (vnitřních rozměrů 90 x 90 x 200 cm). Sloužil by výhradně pro ochrannu dalekohledu před povětrnostními vlivy.

Habl

Habl · Příspěvek #21 od **Habl** » 02. 06. 2009, 12:25

Je fakt, že bych tu 200, potřeboval někde vidět přímo ve hvězdárně na dělaném sloupku v akci, ale nevím kdo v okolí ji takto provozuje :'(

Ta dvoustovka Newton asi v žádné klasické hvězdárně nebude, vzhledem k potřebné konstrukční výšce objektu hvězdárny a obtížnému pozorování s dalekohledem Newton, a že jsem prošel dost webových stránek.

Již jsem upozorňoval na tuto skutečnost v předchozím příspěvku.

Habl

alda · Příspěvek #22 od **alda** » 02. 06. 2009, 12:51

No jak to tak pročítám, trochu mi to boří sny, ale to nevadí jsou to rozumné argumenty, věc se má asi tak, že se pouštím do stavby domu na zmíněném pozemku a při tom bych rád dal základ i zmíněné hvězdárně (vlastně to je na celé té věci to jediné na co se těším ;D ). Ona nějaká ta cihla, beton nebo trámek a dřevo navíc se už v tom množství asi ztratí a při jedné práci to nevyjde as levněji, než se s tím dělat zvlášť někdy později. No a při stavě si myslím je potřeba aspoň trochu vědět co tam přijde za vybavení.
Ale jak Píše MMys, ten pohled na celou oblohu je k nezaplacení.

Trochu se to ve mě bije, člověk by rád jen tak seděl pod hvězdama, ale mít se kam schovat, když fičí a je kosa to je také plus a navíc taková HEQ6 i s nějakým katadioptrem (který asi bude lepší jak doporučujete) to už je na přenášení asi pořádné hovado nehledě na to, že to bude trpět každým přenosem (cca 150m)

Mít to všechno v novém domku nemám kde, není na to prostor a udělat to tak krásně jak má Homer (je to nádhera - nepokrytě závidím) to nelze vzhledem k umístění a mým finančním prostředků a zručnosti (spíše nezručnosti)

Příspěvek #23 od **MMys** » 02. 06. 2009, 15:27

No, tak tohle mne trochu dostalo. Upřímně řečeno, stavíš dům (což je tak o dva řády vyšší investice než dalekohled) a chceš to vybavit EQ6-kou a newtonem ? No já nevím, to mi připadá jako šetření na nepravém místě.

Doporučuji to pojmout jako celek v jednom současně s domem a okolím. Třeba ve stylu hvězdárna na zahradním domku, kde bude uskladněná nějaká ta zahradní technika + část bude sloužit jako hvězdárna se zázemím, třeba i k uložení dobsona, + nějaká zpevněná plocha na venkovní posezení a pokoukání.

Nějak nerozumím těm 150m. To bude hvězdárna 150m od domu ? To máš tak velký pozemek ? Dal bych to blíž...

Tulen · Příspěvek #24 od **Tulen** » 02. 06. 2009, 15:36

Třeba ve stylu hvězdárna na zahradním domku, kde bude uskladněná nějaká ta zahradní technika + část bude sloužit jako hvězdárna se zázemím, třeba i k uložení dobsona, + nějaká zpevněná plocha na venkovní posezení a pokoukání.

Takhle nějak bych to chtěl taky, jenže ten zahradní domeček bude vždycky překážet ve výhledu, pokud ho nechci mít patrový a řešit vibrace celé stavby. Takže budu muset dobsona z domečku stejně vyvléct ven na trávník. Nebo má nějaký zde přítomný stavař nějaký nápad?
ahoj
Petr

Příspěvek #25 od **dvader** » 02. 06. 2009, 15:58

pokud ho nechci mít patrový a řešit vibrace celé stavby

Bude to sice o ceně ale dělá se to tak, že se pilíř zakotví do země a až do patra vede zkrz budovu izolovaně. Pak máš podlahu okolo pilíře mechanicky izolovanou a vibrace se ti nepřenášejí na pilíř. Na petřínské hvězdárně je jako tepelná a vzduchová izolace mezi podlahou a pilířem použit pěnový polystyrén.

Prostě postavíš pilíř a okolo něj barák... ;D

Homer · Příspěvek #26 od **Homer** » 02. 06. 2009, 16:06

Hmmm - a je to opět zde :'( . Oč tužší je prostorová konstrukce zděného domu se ztužujícími věnci proti pilíři? Stačí jen kolem pilíře ( vhodná ocelová roura ) osazeného klidně v patře, zhotovit druhou, proti kročejovým vibracím izolovanou podlahu a je hotovo. Je to lepší, levnější a neničí do drahý obestavěný prostor v budově pod pilířem.
Alda : připojuji se k názoru MMyse a doporučuji intenzivně koumat, jak spojit stavbu domu se stavbou hvězdárny - ať už v domě nebo v nějaké vedlejší stavbě, jak zde bylo diskutováno. Je to ideální příležitost to spojit dohromdy a optimalizovat náklady...

kavka · Příspěvek #27 od **kavka** » 02. 06. 2009, 18:34

Oč tužší je prostorová konstrukce zděného domu se ztužujícími věnci proti pilíři? Stačí jen kolem pilíře ( vhodná ocelová roura ) osazeného klidně v patře,zhotovit druhou, proti kročejovým vibracím izolovanou podlahu a je hotovo. Je to lepší, levnější a neničí do drahý obestavěný prostor v budově pod pilířem.

Souhlasím s Homerem. Sám to mám ve hvězdárničce řešeno tak, že pilíř s montáží spočívá na traverzách, zatímco podlaha (a strop místnosti pod hvězdárnou), je na dřevěných trámech. Ze zkušenosti mohu říci, že kamión projíždějící po silnici (cca 20 m) rozechvěje montáž víc, než moje kroky. Samozřejmě, skákat kolem montáže se zrovna nedoporučje.

alda · Příspěvek #28 od **alda** » 02. 06. 2009, 18:34

No, tak tohle mne trochu dostalo. Upřímně řečeno, stavíš dům (což je tak o dva řády vyšší investice než dalekohled) a chceš to vybavit EQ6-kou a newtonem ? No já nevím, to mi připadá jako šetření na nepravém místě.

Doporučuji to pojmout jako celek v jednom současně s domem a okolím. Třeba ve stylu hvězdárna na zahradním domku, kde bude uskladněná nějaká ta zahradní technika + část bude sloužit jako hvězdárna se zázemím, třeba i k uložení dobsona, + nějaká zpevněná plocha na venkovní posezení a pokoukání.

Nějak nerozumím těm 150m. To bude hvězdárna 150m od domu ? To máš tak velký pozemek ? Dal bych to blíž...

Co se týká nákladů, je to právě proto, že náklady na stavbu už jsou už tak vyšroubované a kdo stavěl ví že konečná částka nikdy není konečná, ale protože už teď chci uvažovat trochu do budoucna, rád bych jak píše homer spojil ty dvě stavby dohromady, byť budou muset být asi oddělené.

Možná to asi nakonec dopadne tak, že ten topic se neměl týkat dalekohledu, ale je to o hvězdárně a dalekohled přijde na řadu až později (asi nějaký katadioptr dle vašich rad)

Co se týká umístění, pozemek mám přes 300m na délku a v místě stavby domu je to nevhodné, tudíž odpadá možnost umístění přímo v domě (pouliční osvětlení, okolní stavby atd.), rpto to musím vyhnat až tak daleko.

Příspěvek #29 od **MMys** » 02. 06. 2009, 20:02

Trochu se to ve mě bije, člověk by rád jen tak seděl pod hvězdama, ale mít se kam schovat, když fičí a je kosa to je také plus a navíctaková HEQ6 i s nějakým katadioptrem (který asi bude lepší jak doporučujete) to už je na přenášení asi pořádné hovado nehledě na to, že to bude trpět každým přenosem (cca 150m)

Pokud bude hvězdárnička dál od domu, musí být udělaná tak, aby tam bylo možné dalekohled(y) nechávat. Nějaké přenášení domů je nesmysl, kvůli tomu se přeci hvězdárna nestaví.
Samozřejmě, je možné občas dalekohled sundat a vzít třeba na astrosraz, ale to je asi tak maximum.

alda · Příspěvek #30 od **alda** » 02. 06. 2009, 20:25

Pokud bude hvězdárnička dál od domu, musí být udělaná tak, aby tam bylo možné dalekohled(y) nechávat. Nějaké přenášení domů je nesmysl, kvůli tomu se přeci hvězdárna nestaví.
Samozřejmě, je možné občas dalekohled sundat a vzít třeba na astrosraz, ale to je asi tak maximum.

Určitě, proto to chci dělat, současné vláčení daleko menšího vyavení ze schodů v bytovce na zahradu a občas do auta mě fakt nebaví.

Astronomické fórum