Astronomické fórum

Plně souhlasím. Mohu garantovat, že z kvality zrcadla 1/4 lambda ala Lukehurst v žádném případě nebudeš zklamaný a i u něj jen občas využiješ jeho plného potenciálu. Vyšší přesnosti jsou pochopitelně citelně dražší, protože jejich vybroušení stojí opravdu hodně času... Eventuelně zapřemýšlej o těch vrstvách s vyšší odrazivostí, je to velmi příhodný způsob, jak (z hlediska světelného zisku) z dalekohledu o určité hmotnosti a skladnosti "vydolovat palec průměru navíc".

Takze 1/4 bude urcite OK. Muzes pls priblizit jeste ty vrsty s vyssi odrazivosti? To je jako jiny pokovovaci material nebo tak neco?

Nemám přímo s těmito okuláry osobní zkušenost (mohl bych říci, že podle recenzí a tak vycházejí dobře, ale neříkám, protože rád věci podkládám osobními zkušenostmi :)), ale jestli máš Lukehursta "za dveřmi"... Udělal bych to, že bych mu napsal, zeptal se ho i na tohle a domluvil se s ním na návštěvu někdy večer, okuláry vzal s sebou... a podíval se skrze ně. Máš-li ho takhle blízko, je to to nejlepší, co můžeš udělat :). Ale osobně bych se toho nebál, jedná se o kvalitní okuláry. Počítej jen s komou (vzniklé na parabolickém zrcadle), o které už tady bylo něco málo napsáno. Vizuálně však spoustě lidem koma nijak zásadné nevadí (řadím se mezi ně).

Btw. Naprosto prakticky dotaz. Poradi si tyto okulary (82° zorne pole) s newtonem f/4 ? Abych mohl investovat do velkeho zrcadla a nemusel kompletne menit okularo-park

První krok u zrcadla 1:4 musí být komakorektor navzdory tomu, že někteří tvrdí, že nemusí. Potom to bude OK i když úplný okraj pole nebude úplně bodový.

K těm okulárů, zkusil jsem zběžně pročíst nějaké recenze. Na Televue to asi nemá, ale celkově ty názory nevyznívají (ani od lidí co mají světelnější dobsony) zase tak špatně. Začal bych s nimi, uvidíš, zda ti to bude vyhovoat. Ale rozhodně bych při f/4 pořídil komakorektor (asi Paracorr), zde to už je naprostá nutnost a nikdo mi to nevymluví, protože jsem si to mohl sám zkusit (s ním a bez něj).  

Muzes pls priblizit jeste ty vrsty s vyssi odrazivosti? To je jako jiny pokovovaci material nebo tak neco?

Ano, je to jiná "skladba vrstev", které se na zrcadlo nanášejí (obvykle se nanáší AL vrstva a ochranná vrstva, většinou nějaké oxidy křemíku, ale kombinací dalších vrstev se dá docílit vyšší odrazivosti). Běžná AL pokovení mívají odrazivost kolem 91% (GSO, Synta a podobně), přičemž tzv. "enhaced" vrstvy mívají odrazivost až 97% (špičkovou, nikoliv po celém oboru spektra). Můžeš si v závislosti na ploše zrcadla spočítat, o kolik větší má takové zrcadlo světelný zisk a dá se tak zjistit, že například 14" zrcadlo takto pokovené podává výkon více než 15" (v případě výpočtů počítat i s tím, že ztráta je i na sekundáru a i ten se pokovuje vysoce odrazivými vrstvami). Co je však důležité, některé ty vrstvy se vyznačují i celkově delší životností a i odolností. Jestli rozumíš psané angličtině, tak moc hezky o tom píší například právě Orion Optics UK na této stránce. Právě jejich HILUX pokovení je vynikající mimo výborné odrazivosti (až 97%) právě tím, že životnost těchto vrstev je podle nich přes 20 let (což je velký nadstandard). A je fakt, že nechat si zrcadlo pokovit takovými vrstavmi nebývá až o tolik dražší - s postupem času se to v podstatě člověku s rezervou vrátí, když ten dalekohled má opravdu dlouho. Nevím přesně, jakou optiku do dalekohledů dává Lukehurst, ale to by Ti určitě přesně zodpověděl.

Ja bych mozna jeste pripojil poznamku k tem zrcadlum od Orionu. Cetl jsem, ze standardne vyrabi 2 rady zrcadel - jednu obycejnou s presnosti cilenou na 1/4L (coz je vicemene srovnatelne s cinskou vyrobou) a jednu premiovou s presnosti cilenou na 1/8L.
Ty 1/8L potom na zaklade IF testu rozdeli do 3 skupin. Proste ta zrcadla, ktera mela byt puvodne 1/8L, ale treba jen tesne neprosla onim kriteriem se oznaci jako "profi 1/6L" a naopak, ta ktera se vyjimecne povedla se oznaci jako "ultra 1/10L". Dulezite je to, ze vsechna zrcadla premiove rady (tedy profi, research i ultra) maji vysoky Strehl, lisi se jen velmi malo a ono rozdeleni je vicemene jenom marketingovy trik.
Toliko co jsem zachytil na internetu, jestli je tomu opravdu tak, nevim.

Pratele diky Vam vsem moc za vycerpavajici informace. Myslim, ze jsem toho zjistil dost. Urcite dam vedet jak jsem se nakonec rozhodl - i kdyz to bude jeste nejaky patek trvat nez [ch163] naskakaji na ucte :)

Dobrou noc a hodne jasnych v budoucnu!

Michal: Mohu dle toho, co jsem slyšel, potvrdit. Ono je vůbec podle všeho výroba takového 1/10 PV zrcadla se Strehl koeficientem přes 0.99 věc "štěstí a náhody". Sami OO uvádějí, že po hrubém (strojovém) vybroušení zrcadlo prozkoumají a zhodnotí, jaký je "potenciál" toho zrcadla. Když se ukáže velký, optik jej ručně retušuje do ještě vyšších přesností. Z toho je mimo jiné patrné, jak se liší sériová a ruční výroba zrcadel - tam, kde například OO svá zrcadla začínají ručně retušovat, sériové výroby prakticky končí...

Mám v úctě SW zrcadla, vím, že je to vynikající poměr ceny a výkonu, ale nedávno jsem měl možnost za výborného seeingu slušně star-testovat svého 4.5" f/4.4 Newtona SW s parabolickým zrcadlem a takovou sférickou aberaci, jakou vykazovalo... Nevěřím tomu, že to zrcadlo je jimi udávané přesnosti "1/6 lambda minimálně". To se u ručně broušených zrcadel nestává.

Newton zrcadlo na mém tříkile, asi se opakuju, se povedlo!! Vytemperované jsem zaostřil na planetu Saturn a ostrý obraz že jsem čučel jak puk...
Prostě paráda a seděl jsem na židličce jak přilepený při 187 x zvětšení a 1/2 hodiny jsem brejlil ve snaze najít díru v Cas. dělení...Ale i přes špičkový obraz jsem nic neviděl..jinak Saturn skvělý a tříkilo je tříkilo i když mám po 3/4 roku zrcadlo zajeb..zaprášené... ;)
A pro ty Tomáše ještě dodám, že když mi planeta utíkala někam mimo Z.P. Tak jsem do tubusu lehce šťouchnul a byl zas objekt v zorném poli..
Dokonce někdy díky Dobson montáži chytám letadla...Točím tubusem kam se mi zachce a chytám útržky pohledů na dopravní letadla a je to docela lekrace...
Ups...Tak někdo fotí ISS tak ...

machal.b k zrcadlům OrionOptics napsal: "lisi se jen velmi malo a ono rozdeleni je vicemene jenom marketingovy trik."
Michale tak tomu určitě není: - každé zrcadlo s přesností 1/6lambda PV je garantováno přiloženým interferografem. Odkazy tak jak se liší pohled přes různou kvalitu jsem tady již uváděl. Rozdíl mezi standardním měřením a měřením na interferografu je jemně řečeno značný
Ze strojové výroby jsou hodnocena zrcadla z důvodů vlastnosti hmoty jako takové (např. pnutí) - kontrolou procházejí všechny z důvodů garance 1/4 lamda PV i u těch z nejnižší řady.
Více o měření lze nalézt na německém fóru či zde:
http://www.astrocomes.wz.cz/orion_info.php
http://www.rfroyce.com/standards.htm
http://www.dustymars.net/Newt_Sec_Mirror.htm
http://www.astro-foren.de/forumdisplay.php?f=200
aj.

Ahoj,
pokud máš ty možnosti a dobson ti nevadí, tak jdi určitě do něj! Průměr je průměr...
Já jsem bohužel limitován skladností a transportovatelností a to byl jeden z důvodů pro CPC.
Co si k tomu ale určitě pořiď, je nějaký druh navigace. S velkým zrcadlem už uvidíš ledacos a nebude to lehké najít. On je to sice úžasný pocit najít po několika hopech slabý objekt ale je to také dost frustrující a dělat to tak pořád... Pokud by sis toho dobsona nechal vyrábět a na navigaci už neměl peníze, tak si tam nech alespoň namontovat inkrementální čidla - ušetří ti to později zásah do konstrukce dalekohledu. :-)

Newton zrcadlo na mém tříkile, asi se opakuju, se povedlo!! Vytemperované jsem zaostřil na planetu Saturn a ostrý obraz že jsem čučel jak puk...
Prostě paráda a seděl jsem na židličce jak přilepený při 187 x zvětšení a 1/2 hodiny jsem brejlil ve snaze najít díru v Cas. dělení...Ale i přes špičkový obraz jsem nic neviděl...

Nijak nezpochybnuji ze mas dobre zrcadlo, ale 187x na Saturnu o opravdu nicem nevypovida. Jednak je to vcelku male zvetseni a jednak je Saturn vysoce kontrastni objekt, ktery je ke kvalite optiky na prvni pohled velmi shovivavy (podobne jako Mesic).

Ahoj,
pokud máš ty možnosti a dobson ti nevadí, tak jdi určitě do něj! Průměr je průměr...
Já jsem bohužel limitován skladností a transportovatelností a to byl jeden z důvodů pro CPC.
Co si k tomu ale určitě pořiď, je nějaký druh navigace. S velkým zrcadlem už uvidíš ledacos a nebude to lehké najít. On je to sice úžasný pocit najít po několika hopech slabý objekt ale je to také dost frustrující a dělat to tak pořád... Pokud by sis toho dobsona nechal vyrábět a na navigaci už neměl peníze, tak si tam nech alespoň namontovat inkrementální čidla - ušetří ti to později zásah do konstrukce dalekohledu. :-)

No silne o tom dobsonu uvazuju. Neslysel jsem ale o navigaci u teto montaze, neco takoveho existuje?
PS: Co jsou to inkrementalni cidla pls?

No silne o tom dobsonu uvazuju. Neslysel jsem ale o navigaci u teto montaze, neco takoveho existuje?
PS: Co jsou to inkrementalni cidla pls?

Na dobsony existuje nejen navigace, ale i motorizovane sledovani oblohy, pripadne plnohodnotny go-to system.

Inkrementalni cidla jsou soucasti te navigace - jsou to vlastne senzory, snimajici zmeny polohy dalekohledu. Pocitac (vetsinou ve forme male krabicky s displejem a nekolika tlacitky) tyto udaje vyhodnocuje a umoznuje provadet ruzne "psi kusy".

To motorizované sledování oblohy je o vizuálním komfortu ne o focení...
Na focení je potřeba pod dobson bednu/základnu šupnout Poncetovu plošinu, která jak jsem pochytil umožní několika minutové expozice..
Doufám, že to říkám dobře a jen pro doplnění...
To Michal.B: Kratší okulár jsem neměl, ale napálit tam 300 x a i víc, by v tu noc nebyl problém.. :)
Já jen, že spokojenost a limitující zůstává seeing a ne to, zda 1x či 2 x D..
/i 600 x by zrcadlo nejspíš ustálo, ale ne v našich podmínkách/
S Dobson montáží by to byla ale už asi docela "pošťuchovaná" za objektem..