vyber dalekohledu + montaze

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
skiorh
Příspěvky: 20
Registrován: 05. 06. 2003, 21:55

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #61 od skiorh » 02. 02. 2009, 23:43


Plně souhlasím. Mohu garantovat, že z kvality zrcadla 1/4 lambda ala Lukehurst v žádném případě nebudeš zklamaný a i u něj jen občas využiješ jeho plného potenciálu. Vyšší přesnosti jsou pochopitelně citelně dražší, protože jejich vybroušení stojí opravdu hodně času... Eventuelně zapřemýšlej o těch vrstvách s vyšší odrazivostí, je to velmi příhodný způsob, jak (z hlediska světelného zisku) z dalekohledu o určité hmotnosti a skladnosti "vydolovat palec průměru navíc".

Takze 1/4 bude urcite OK. Muzes pls priblizit jeste ty vrsty s vyssi odrazivosti? To je jako jiny pokovovaci material nebo tak neco?

Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 629
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #62 od Tharos » 02. 02. 2009, 23:45

Nemám přímo s těmito okuláry osobní zkušenost (mohl bych říci, že podle recenzí a tak vycházejí dobře, ale neříkám, protože rád věci podkládám osobními zkušenostmi :)), ale jestli máš Lukehursta "za dveřmi"... Udělal bych to, že bych mu napsal, zeptal se ho i na tohle a domluvil se s ním na návštěvu někdy večer, okuláry vzal s sebou... a podíval se skrze ně. Máš-li ho takhle blízko, je to to nejlepší, co můžeš udělat :). Ale osobně bych se toho nebál, jedná se o kvalitní okuláry. Počítej jen s komou (vzniklé na parabolickém zrcadle), o které už tady bylo něco málo napsáno. Vizuálně však spoustě lidem koma nijak zásadné nevadí (řadím se mezi ně).

Uživatelský avatar
mkcz
Příspěvky: 1121
Registrován: 16. 08. 2004, 08:09
Bydliště: střední Čechy
Věk: 54

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #63 od mkcz » 02. 02. 2009, 23:46


Btw. Naprosto prakticky dotaz. Poradi si tyto okulary (82° zorne pole) s newtonem f/4 ? Abych mohl investovat do velkeho zrcadla a nemusel kompletne menit okularo-park :)

První krok u zrcadla 1:4 musí být komakorektor navzdory tomu, že někteří tvrdí, že nemusí. Potom to bude OK i když úplný okraj pole nebude úplně bodový.
Na vesmíru je nejúžasnější to, že jej můžeme pozorovat.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #64 od MMys » 02. 02. 2009, 23:48

K těm okulárů, zkusil jsem zběžně pročíst nějaké recenze. Na Televue to asi nemá, ale celkově ty názory nevyznívají (ani od lidí co mají světelnější dobsony) zase tak špatně. Začal bych s nimi, uvidíš, zda ti to bude vyhovoat. Ale rozhodně bych při f/4 pořídil komakorektor (asi Paracorr), zde to už je naprostá nutnost a nikdo mi to nevymluví, protože jsem si to mohl sám zkusit (s ním a bez něj).  
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 629
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #65 od Tharos » 02. 02. 2009, 23:53


Muzes pls priblizit jeste ty vrsty s vyssi odrazivosti? To je jako jiny pokovovaci material nebo tak neco?
Ano, je to jiná "skladba vrstev", které se na zrcadlo nanášejí (obvykle se nanáší AL vrstva a ochranná vrstva, většinou nějaké oxidy křemíku, ale kombinací dalších vrstev se dá docílit vyšší odrazivosti). Běžná AL pokovení mívají odrazivost kolem 91% (GSO, Synta a podobně), přičemž tzv. "enhaced" vrstvy mívají odrazivost až 97% (špičkovou, nikoliv po celém oboru spektra). Můžeš si v závislosti na ploše zrcadla spočítat, o kolik větší má takové zrcadlo světelný zisk a dá se tak zjistit, že například 14" zrcadlo takto pokovené podává výkon více než 15" (v případě výpočtů počítat i s tím, že ztráta je i na sekundáru a i ten se pokovuje vysoce odrazivými vrstvami). Co je však důležité, některé ty vrstvy se vyznačují i celkově delší životností a i odolností. Jestli rozumíš psané angličtině, tak moc hezky o tom píší například právě Orion Optics UK na této stránce. Právě jejich HILUX pokovení je vynikající mimo výborné odrazivosti (až 97%) právě tím, že životnost těchto vrstev je podle nich přes 20 let (což je velký nadstandard). A je fakt, že nechat si zrcadlo pokovit takovými vrstavmi nebývá až o tolik dražší - s postupem času se to v podstatě člověku s rezervou vrátí, když ten dalekohled má opravdu dlouho. Nevím přesně, jakou optiku do dalekohledů dává Lukehurst, ale to by Ti určitě přesně zodpověděl.

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3200
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #66 od michal.b » 02. 02. 2009, 23:54

Ja bych mozna jeste pripojil poznamku k tem zrcadlum od Orionu. Cetl jsem, ze standardne vyrabi 2 rady zrcadel - jednu obycejnou s presnosti cilenou na 1/4L (coz je vicemene srovnatelne s cinskou vyrobou) a jednu premiovou s presnosti cilenou na 1/8L.
Ty 1/8L potom na zaklade IF testu rozdeli do 3 skupin. Proste ta zrcadla, ktera mela byt puvodne 1/8L, ale treba jen tesne neprosla onim kriteriem se oznaci jako "profi 1/6L" a naopak, ta ktera se vyjimecne povedla se oznaci jako "ultra 1/10L". Dulezite je to, ze vsechna zrcadla premiove rady (tedy profi, research i ultra) maji vysoky Strehl, lisi se jen velmi malo a ono rozdeleni je vicemene jenom marketingovy trik.
Toliko co jsem zachytil na internetu, jestli je tomu opravdu tak, nevim.

Uživatelský avatar
skiorh
Příspěvky: 20
Registrován: 05. 06. 2003, 21:55

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #67 od skiorh » 03. 02. 2009, 00:01

Pratele diky Vam vsem moc za vycerpavajici informace. Myslim, ze jsem toho zjistil dost. Urcite dam vedet jak jsem se nakonec rozhodl - i kdyz to bude jeste nejaky patek trvat nez [ch163] naskakaji na ucte :)

Dobrou noc a hodne jasnych v budoucnu!

Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 629
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #68 od Tharos » 03. 02. 2009, 00:05

Michal: Mohu dle toho, co jsem slyšel, potvrdit. Ono je vůbec podle všeho výroba takového 1/10 PV zrcadla se Strehl koeficientem přes 0.99 věc "štěstí a náhody". Sami OO uvádějí, že po hrubém (strojovém) vybroušení zrcadlo prozkoumají a zhodnotí, jaký je "potenciál" toho zrcadla. Když se ukáže velký, optik jej ručně retušuje do ještě vyšších přesností. Z toho je mimo jiné patrné, jak se liší sériová a ruční výroba zrcadel - tam, kde například OO svá zrcadla začínají ručně retušovat, sériové výroby prakticky končí...

Mám v úctě SW zrcadla, vím, že je to vynikající poměr ceny a výkonu, ale nedávno jsem měl možnost za výborného seeingu slušně star-testovat svého 4.5" f/4.4 Newtona SW s parabolickým zrcadlem a takovou sférickou aberaci, jakou vykazovalo... Nevěřím tomu, že to zrcadlo je jimi udávané přesnosti "1/6 lambda minimálně". To se u ručně broušených zrcadel nestává.

Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #69 od stana » 03. 02. 2009, 01:03

Newton zrcadlo na mém tříkile, asi se opakuju, se povedlo!! Vytemperované jsem zaostřil na planetu Saturn a ostrý obraz že jsem čučel jak puk...
Prostě paráda a seděl jsem na židličce jak přilepený při 187 x zvětšení a 1/2 hodiny jsem brejlil ve snaze najít díru v Cas. dělení...Ale i přes špičkový obraz jsem nic neviděl..jinak Saturn skvělý a tříkilo je tříkilo i když mám po 3/4 roku zrcadlo zajeb..zaprášené... ;)
A pro ty Tomáše ještě dodám, že když mi planeta utíkala někam mimo Z.P. Tak jsem do tubusu lehce šťouchnul a byl zas objekt v zorném poli..
Dokonce někdy díky Dobson montáži chytám letadla...Točím tubusem kam se mi zachce a chytám útržky pohledů na dopravní letadla a je to docela lekrace...
Ups...Tak někdo fotí ISS tak ...
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1413
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 59

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #70 od g » 03. 02. 2009, 05:33

machal.b k zrcadlům OrionOptics napsal: "lisi se jen velmi malo a ono rozdeleni je vicemene jenom marketingovy trik."
Michale tak tomu určitě není: - každé zrcadlo s přesností 1/6lambda PV je garantováno přiloženým interferografem. Odkazy tak jak se liší pohled přes různou kvalitu jsem tady již uváděl. Rozdíl mezi standardním měřením a měřením na interferografu je jemně řečeno značný
Ze strojové výroby jsou hodnocena zrcadla z důvodů vlastnosti hmoty jako takové (např. pnutí) - kontrolou procházejí všechny z důvodů garance 1/4 lamda PV i u těch z nejnižší řady.
Více o měření lze nalézt na německém fóru či zde:
http://www.astrocomes.wz.cz/orion_info.php
http://www.rfroyce.com/standards.htm
http://www.dustymars.net/Newt_Sec_Mirror.htm
http://www.astro-foren.de/forumdisplay.php?f=200
aj.
APO: 80mm(F7), 125mm(F7.8); okuláry 68°f=27mm, 62°:f=18.2-11-7-5-4-3mm, 42°f=2mm; triedr: 16x70(4.1°), 8x30(7,5°)

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 3134
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 54

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #71 od dvader » 03. 02. 2009, 08:06

Ahoj,
pokud máš ty možnosti a dobson ti nevadí, tak jdi určitě do něj! Průměr je průměr...
Já jsem bohužel limitován skladností a transportovatelností a to byl jeden z důvodů pro CPC.
Co si k tomu ale určitě pořiď, je nějaký druh navigace. S velkým zrcadlem už uvidíš ledacos a nebude to lehké najít. On je to sice úžasný pocit najít po několika hopech slabý objekt ale je to také dost frustrující a dělat to tak pořád... Pokud by sis toho dobsona nechal vyrábět a na navigaci už neměl peníze, tak si tam nech alespoň namontovat inkrementální čidla - ušetří ti to později zásah do konstrukce dalekohledu. :-)
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42 mm, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Radian 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3200
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #72 od michal.b » 03. 02. 2009, 09:30


Newton zrcadlo na mém tříkile, asi se opakuju, se povedlo!! Vytemperované jsem zaostřil na planetu Saturn a ostrý obraz že jsem čučel jak puk...
Prostě paráda a seděl jsem na židličce jak přilepený při 187 x zvětšení a 1/2 hodiny jsem brejlil ve snaze najít díru v Cas. dělení...Ale i přes špičkový obraz jsem nic neviděl...

Nijak nezpochybnuji ze mas dobre zrcadlo, ale 187x na Saturnu o opravdu nicem nevypovida. Jednak je to vcelku male zvetseni a jednak je Saturn vysoce kontrastni objekt, ktery je ke kvalite optiky na prvni pohled velmi shovivavy (podobne jako Mesic).

Uživatelský avatar
skiorh
Příspěvky: 20
Registrován: 05. 06. 2003, 21:55

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #73 od skiorh » 03. 02. 2009, 12:31


Ahoj,
pokud máš ty možnosti a dobson ti nevadí, tak jdi určitě do něj! Průměr je průměr...
Já jsem bohužel limitován skladností a transportovatelností a to byl jeden z důvodů pro CPC.
Co si k tomu ale určitě pořiď, je nějaký druh navigace. S velkým zrcadlem už uvidíš ledacos a nebude to lehké najít. On je to sice úžasný pocit najít po několika hopech slabý objekt ale je to také dost frustrující a dělat to tak pořád... Pokud by sis toho dobsona nechal vyrábět a na navigaci už neměl peníze, tak si tam nech alespoň namontovat inkrementální čidla - ušetří ti to později zásah do konstrukce dalekohledu. :-)

No silne o tom dobsonu uvazuju. Neslysel jsem ale o navigaci u teto montaze, neco takoveho existuje?
PS: Co jsou to inkrementalni cidla pls?

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3200
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #74 od michal.b » 03. 02. 2009, 12:43




No silne o tom dobsonu uvazuju. Neslysel jsem ale o navigaci u teto montaze, neco takoveho existuje?
PS: Co jsou to inkrementalni cidla pls?

Na dobsony existuje nejen navigace, ale i motorizovane sledovani oblohy, pripadne plnohodnotny go-to system.

Inkrementalni cidla jsou soucasti te navigace - jsou to vlastne senzory, snimajici zmeny polohy dalekohledu. Pocitac (vetsinou ve forme male krabicky s displejem a nekolika tlacitky) tyto udaje vyhodnocuje a umoznuje provadet ruzne "psi kusy".

Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #75 od stana » 03. 02. 2009, 12:47

To motorizované sledování oblohy je o vizuálním komfortu ne o focení...
Na focení je potřeba pod dobson bednu/základnu šupnout Poncetovu plošinu, která jak jsem pochytil umožní několika minutové expozice..
Doufám, že to říkám dobře a jen pro doplnění...
To Michal.B: Kratší okulár jsem neměl, ale napálit tam 300 x a i víc, by v tu noc nebyl problém.. :)
Já jen, že spokojenost a limitující zůstává seeing a ne to, zda 1x či 2 x D..
/i 600 x by zrcadlo nejspíš ustálo, ale ne v našich podmínkách/
S Dobson montáží by to byla ale už asi docela "pošťuchovaná" za objektem..
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host