vyber dalekohledu + montaze

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #46 od MMys » 02. 02. 2009, 22:13


Diky za vsechny reakce.

Takze abych si to shrnul, stojim v podstate pred volbou Dobson s velkym prumerem vs. Catadioptr s vyhodami goto. Ten Celestron (dvaderova Tlusta Berta) vypada slibne a prumer 280mm snad udela sve.

CO si myslite o rozlozitelne konstrukci, kterou postnul Tharos http://www.dobsonians.co.uk/Ultra%20Portable.htm

Vzhledem k tomu, ze ziju v UK a do Nottinghamu to mam cca 100km, mohl bych se na to i mrknout osobne.

PS: Sorry asi jsem to mel dat do normalniho fora - ale protoze jsem fakt zacatecnik - alespon v technice, soupnul jsem do sem.

Já osobně bych na pozorování bral právě takový skládací ultralehký dobson, a ty peníze investoval do průměr aspoň 400mm.  Provedení vypadá podle obrázků velmi precizně. Osobně jsem si takový podobný stroj zrovna nedávno postavil, protože ta malá "prdítka" do 200mm používám hlavně na focení, a přitom pak nemám čím koukat. Téma o té stavbě je tady:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1217887041/0

Mimochodem, i dobson může mít navigaci (push-to), a když přijde na to, tak i pohon a GO-TO. Takové systémy pro dobsona existují. Sám za sebe - navigaci pro dobsona vřele doporučuji, s tím pohonem už je to podle mne větší komplikace a má opodstatnění až u velmi velkých strojů, které už je třeba trochu problém manipulovat ručně, když stojím na žebříku.

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
skiorh
Příspěvky: 20
Registrován: 05. 06. 2003, 21:55

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #47 od skiorh » 02. 02. 2009, 22:31

A jeste jeden dotazek k te optice. Bude nejak znatelny rozdil mezi 1/4 PV a 1/10 PV optikou. (Ne ze bych vedel co to znamena) - viz cenik http://www.dobsonians.co.uk/pricelist.html

Mohli byste mi to pls nejak polopate priblizit. Z tohohle moc moudry nejsem: http://www.orionoptics.co.uk/OPTICS/opticsinformatio.html

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #48 od MMys » 02. 02. 2009, 22:42

U takto velkého průměru, kde difrakční limit (cosi jako maximální rozlišovací schopnost) je ve zlomcích úhlové vteřiny, stejně v našich podmínkách v ČR i v UK obvykle tu maximální rozlišovací schopnost nevyužiješ (díky seeingu - chvění obrazu vlivem atmosféry). Dalekohled s maximální odchylkou vlnoplochy lambda/4 (tedy 1/4 vlnové délky světla) je schopný zobrazovat detaily v rámci difrakčního limitu. Rozeznat podle obrazu vyšší kvalitu optiky než ten standard, v našich reálných podmínkách, ne v laboratoři, je podle mne ne nereálné. Orion Optics obecně dělá dle různých referencí co jsem četl velmi kvalitní optiku, a i ten standard 1/4lambda bude podle mne bezvadný.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #49 od stana » 02. 02. 2009, 22:53



Co by Ti vadilo na 350 SCT na paralaktice ? Je to trochu v ceně, ale klidně bys to mohl vidět jako cestovní. Jen ne asi na AF , ale lze to u nás vidět.!.Ale je to prozačátečníka hezký tip : přístroj za 350-400.000 :)
.........................
Víš, je možné, že jste se tu sešli dva, kdo nechce o komakorektoru slyšet -ale to tu od Tebe je slyšet dost často. Ostatní jsou ale přesvědčeni o nutnosti ho použít a také ho používají. Pokud se mi posune Jupiter o 2 své průměr od osy, je vidět rapidní zhoršení. Pokud ne, nemáš žádný vynikající dalekohled, ale ještě ses tím nenaučil dívat. Tak pořád nezatracuj komakorektor. - i když jsme v sekci pro začátečníky.
Komakorektor nezatracuju! Ba naopak dostávám buchec, že o něm vůbec mluvím...
a právě v sekci pro začátečníky...a jako začátečník by si ho ale měl nechat až nakonec..
Mám trochu problém, že Ethos má v sobě snad 9-10 čoček a komakorektor asi další dvě navíc a už začínám být nervozní a radši koma u hvězd na okraji Z.P. než další sklo už přes tak jako tak "čočkosuk"...Ale to není o optice, spíš o psychice... :)
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21550
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #50 od MilAN » 02. 02. 2009, 23:05

Paracorr má 4 čočky. A koma není na kraji pole, ta jde hned od středu a hezky se lineárně se vzdáleností od osy zvětšuje.A nejdřív se to projeví na detailech planet, a to hned kousek od osy.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 629
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #51 od Tharos » 02. 02. 2009, 23:06

Koukám, že Lukehurst neupadl úplně "ke dnu" ve vlákně, a tak se ještě zapojím :).

Lukehurst je skutečně člověk, který vyrábí dalekohledy dlouhá léta a je nesmírně zkušený. Vím to z více recenzí, četl jsem recenzí na jeho dalekohledy několik a ani v jedné nezklamal. O jednom Tě mohu ujistit - kvalitou provedení jsou takovéto dalekohledy o třídu jinde, než čínské sériově vyráběné dobsony Synta či GSO (tzn. značky Sky-Watcher, Orion US, Astrotech, prodává se to pod milionem značek...). Lukehurstovo dalekohledy spadají kvalitou a zpracováním podle mě do stejné kategorie, jako například Obsessiony (však jejich UL jsou úplně stejné koncepce, ty dalekohledy jakoby si z oka vypadly). Bohužel v ČR je v tomhle směru úplně jiná situace, než například v US... Zde opravdu "v krámu" převládají Sky-Watchery a převládají i mezi uživateli. Naopak u nás obecně chybí zkušenosti s premium dalekohledy, jako například Obsessiony či dobsony ala Lukehurst apod. Jsou vůbec v ČR nějaké? Jestli máš možnost se za Davidem Lukehurstem vypravit, neváhej. Uvidíš... Podle všech recenzí je jednání s ním naprosto bezproblémové, dodržuje termíny dodání dalekohledů, zkrátka seriózní člověk.

Co se kvality týče, dávám za pravdu MMysovi. V našich klimatických podmínkách (tzn. v za průměrného seeingu v Evropě) se opravdu potenciál opravdu kvalitního zrcadla využije málokdy... ALE! Tohle všechno bych psal, kdybych neměl jistou přímou jednu zkušenost. Poměrně krátkou dobu vlastním dalekohled se 14" zrcadlem od Orion Optics (UK) s dodaným protokolem o měření na ZYGO interferometru a to zrcadlo má strehl 0.989. A musím skutečně říct, že při prvním pohledu skrze něj jsem byl prakticky v šoku, nikdy v životě jsem neviděl tak dokonale bodový obraz hvězd... Ano, vím, že to je způsobeno i rozměrem Ayriho disku u větší apertury, než jsem používal doposud, ale i při důkladném star testu zrcadlo vykazuje naprosto učebnicový difrakční obrazec.

Můj názor je, že kvalita 1/4 lambda je naprosto dostačující. Zde bych rád upozornil na to, že výrobci nejsou ani náhodou za jedno v tom, jakou vlnovou délkou se provádí měření a podobně... Čímž chci říct, že to, co David Lukehurst označuje jako 1/4 lambda, by třeba u Synty označili jako 1/8 lambda. Proto si troufám tvrdit, že jeho zrcadla 1/4 lambda jsou minimálně stejně kvalitní, jako běžné SW zrcadla, u kterých výrobce udává hodnoty min. lambda 1/8 apod... Mám pocit, že Lukehurst používá vcelku podobná "kritéria" jako Orion Optics a mohu doložit, že u nich optikovi i za pomocí interferometru dá kus práce vybrousit zrcadlo s přesností 1/8 lambda. Není proto možné takto přesná zrcadla vyrábět "pásově"... Zatím jsem toho ještě se svým zrcadlem neměl možnost odpozorovat tolik, abych se cítil schopný říci, zda je streh 0.989 opravdu v našich podmínkách přínosem... Ale jedno chci říct - kdybys neřešil finance, jdi do té přesnosti 1/10 lambda ;).

Co je ale případně ještě přínosnější, doporučuji pokovení s vyšší odrazivostí (až cca 96%), to je opravdu přínos. Jinak Lukehurst běžně dává do svých dalekohledů například optiku od Orion Optics UK (která je, jak říkám, vynikající).

Jestli máš možnost se za ním stavit, neváhej.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #52 od MMys » 02. 02. 2009, 23:25

Ještě jedna poznámka - předpokládám že u Orion Optics udávaná maximální odchylka deformace je deformace vlnoplochy po odrazu. Tedy to je ta 1/4. Zracadlo ale musí být vybroušeno s přesností  dvojnásobnou (1/8 lambda). Je tedy třeba vědět, zda je udávaná odchylka plochy zrcadla, nebo odražené vlnoplochy.

Poznámka č. 2 - tato hodnova odchylky (P-V - peak-to-valley, tedy maximální rozdíl mezi nejvyšším a nejnižším místem zrcadla oproti teoretickému paraboloidu) neříká skoro nic o tom, jak zrcadlo bude kreslit. Jediným údajem, který to postihuje velmi dobře, je strehl koeficient (SR) nebo rovnou test z interferometru.

Ale u optiky od Orion Optics  bych opravdu neměl strach z žádné třídy optiky.

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
skiorh
Příspěvky: 20
Registrován: 05. 06. 2003, 21:55

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #53 od skiorh » 02. 02. 2009, 23:26

Tharos: Dik za obsahly post - po pravde, zas takovy maniak nejsem a doufam, ze ma MMys pravdu, ze tam takovy vizualni rozdil mezi 1/4 a 1/10 neni. Cenovy rozdil je uz u Lukehursta totiz u velkych prumeru znacny.

MMys: dik za nazorne vysvetleni

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #54 od MMys » 02. 02. 2009, 23:31

Ale nemusíš to hned hnát do extrémů, do Ultra Grade. U Orion Optics mají ty třídy celkem čtyři. Kromě standard grade (1/4) Mají ještě i professional grade (1/6), research grade  (1/8) a Ultra Grade (1/10 lambda). Té ceně u Ultra Grade se vůbec nedivím. Vyrobit něco takového, zvláště ve velkém průměru a vysoké světelnosti je velmi obtížené a trvá to dlouho.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
skiorh
Příspěvky: 20
Registrován: 05. 06. 2003, 21:55

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #55 od skiorh » 02. 02. 2009, 23:32

Btw. Naprosto prakticky dotaz. Poradi si tyto okulary (82° zorne pole) s newtonem f/4 ? Abych mohl investovat do velkeho zrcadla a nemusel kompletne menit okularo-park :)

Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 629
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #56 od Tharos » 02. 02. 2009, 23:33

Plně souhlasím. Mohu garantovat, že z kvality zrcadla 1/4 lambda ala Lukehurst v žádném případě nebudeš zklamaný a i u něj jen občas využiješ jeho plného potenciálu. Vyšší přesnosti jsou pochopitelně citelně dražší, protože jejich vybroušení stojí i opravdu hodně času... Eventuelně zapřemýšlej o těch vrstvách s vyšší odrazivostí, je to velmi příhodný způsob, jak (z hlediska světelného zisku) z dalekohledu o určité hmotnosti a skladnosti "vydolovat palec průměru navíc".

Uživatelský avatar
skiorh
Příspěvky: 20
Registrován: 05. 06. 2003, 21:55

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #57 od skiorh » 02. 02. 2009, 23:35

MMYs: Jasne, ja jen ze ten Lukehurst uvadi jen 1/4 a 1/10 pro ty sve dobsony. To by ale urcite slo i neco mezi, hadam. Nicmene jestli by bylo 1/4 popstacujici, radsi bych posetril ty penize na prumer dalekohledu.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #58 od MMys » 02. 02. 2009, 23:35


Btw. Naprosto prakticky dotaz. Poradi si tyto okulary (82° zorne pole) s newtonem f/4 ? Abych mohl investovat do velkeho zrcadla a nemusel kompletne menit okularo-park :)

Jaké okuláry ? Žádné nevidím...
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
skiorh
Příspěvky: 20
Registrován: 05. 06. 2003, 21:55

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #59 od skiorh » 02. 02. 2009, 23:36

Sorry, nesoufnul jsem link, je to Meade : http://www.shopatron.com/index/1323.0.42062.45525.46379.0.0

Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 629
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

vyber dalekohledu + montaze

Příspěvek #60 od Tharos » 02. 02. 2009, 23:37


předpokládám že u Orion Optics udávaná maximální odchylka deformace je deformace vlnoplochy po odrazu
Je to úplně přesně tak, jak píšeš :). Navíc u OO používají k určení "stupnice" vlnovou délku 632.8 nm (v mém případě), což mám pocit je jistý nadstandard. Například to mé zmiňované zrcadlo by v technické specifikaci ala Synta označili podle všeho asi jako lambda 1/18, ne-li více.


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host