Parametry dalekohledu Sky-Watcher 200/1200mm

johnna · Příspěvek #1 od **johnna** » 19. 10. 2008, 20:57

Ahoj,

chtěl bych se zeptat na jednu věc ohledně mého dalekohledu. Co se týče konstrukce dalekohledů jsem téměř laik, tak mě prosím omluvte jestli bude moje otázka triviální.

Tedy udávaný parametr tohoto dalekohledu je ohnisková vzdálenost d=1200mm.
Pokud na primární duté zrcadlo budou dopadat kolmo světelné paprsky, budou se od něj následně odrážet do ohniska v ohniskové vzd. d=1200mm v případě mého dalekohledu. Toto je zdřejmá věc známá z fyziky.

Já jako laik co se týče konstrukce dalekohledu jsem se domníval,, že střed sekundárního rovinného zrcádka bude ležet v ohnisku primárního zrcadla. Byl jsem tedy dost překvapen, když jsem změřil tubus a zjistil, že jeho délka je pouze 1100mm a střed sek. zrcádka je v přibližné vzdálenosti od primárního 1000 mm.
Z toho tedy plyne závěr, že ohniko se nachází 100 mm před tubusem za předpokladu, že je ohnisko prim. zrcadla doopravdy ve vzdálenosti 1200 mm.

Je to vpořádku, mohl by mě někdo trochu více uvést do obrazu?

díky

Prazan · Příspěvek #2 od **Prazan** » 19. 10. 2008, 21:01

Představ si nebo se podívej na schéma takového dalekohledu a mělo by ti to být jasné.

. Zdrojem jsou stránky Martina Gembece. Klik na obrázek směřuje na celý článek.

johnna · Příspěvek #3 od **johnna** » 19. 10. 2008, 21:13

Aha

No takže musím ještě přičíst k 1000 mm vzd. od středu sekundárního zrcádka k okuláru. To potom tedy znamená že pohybem okulárového výtahu posouvám okulár před, popř. za ohnisko prim. zrcadla? Rozhodně by se tímto posuvem, ale neměla měnit samotná ohnisková vzd. primáru, protože ta je pevně dána parametry zrcadla. Sice nevím jak se vypočítá, ale určitě to tak nějak bude, ne?

Prazan · Příspěvek #4 od **Prazan** » 19. 10. 2008, 21:19

Ok, tak ještě jeden odkaz, který mně napadá. http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/fot.htm#zaost. Objektiv i okulár mají svá (pevná) ohniska (pokud se nejedná o zoomovací okulár). Pohybem okulárového výtahu posouváš ohnisko okuláru do ohniska objektivu.

johnna · Příspěvek #5 od **johnna** » 19. 10. 2008, 21:30

Prazan napsal: Ok, tak ještě jeden odkaz, který mně napadá. http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/fot.htm#zaost. Objektiv i okulár mají svá (pevná) ohniska (pokud se nejedná o zoomovací okulár). Pohybem okulárového výtahu posouváš ohnisko okuláru do ohniska objektivu.

Jinými slovy to co jsem napsal výše,ne? Akorát by mě ještě zajímalo jak z parametrů samotného prim. zrcadla vypočítám jeho ohniskovou vzdálenost?

Prazan · Příspěvek #6 od **Prazan** » 19. 10. 2008, 21:38

Nerozumím. Ohnisková vzdálenost je sama o sobě parametrem toho zrcadla :-)

Tento parametr je dán z výroby zrcadla a lze jej měřit. Neznám přesný postup měření ohniskové vzdálenosti u parabolických zrcadel, ale předpokládám podobný princip jako u čoček (optická lavice). Tady rozumbradován nechám a postoupím pole působnosti znalejším.

johnna · Příspěvek #7 od **johnna** » 19. 10. 2008, 21:48

Dobře tak třeba takhle. Když dostanu do ruky duté zrcadlo, které budu chtít použít k výrobě dalekohledu. Nebudu znát jeho f(v optice ohnisková vzdálenost). Jak vypočítám poloměr křivosti z něhož následně zjistím f, protože f=r/2 (r=poloměr křivosti).

EDIT: dopsal si do svého příspěvku, že je možno f měřit. Mě by ale spíš zajímaly ty výpočty...

Jinak, díky za pomoc!

MilAN · Příspěvek #8 od **MilAN** » 19. 10. 2008, 22:44

Teď už to nechápu vůbec
Budeš přeci muset tu plochu změřit mechanicky. Kulové zrcadlo má tvar koule, takže pro něj platí rovnice pro kouli Proměříš plochu, spočítáš poloměr křivosti a ohnisková vzdálenost je 1/2 poloměru. Obdobně u paraboly. jinou vědu v tom nehledej, jednodušší to je změřit přímo opticky.

johnna · Příspěvek #9 od **johnna** » 20. 10. 2008, 00:16

MilAN napsal: Teď už to nechápu vůbec
Budeš přeci muset tu plochu změřit mechanicky. Kulové zrcadlo má tvar koule, takže pro něj platí rovnice pro kouli Proměříš plochu, spočítáš poloměr křivosti a ohnisková vzdálenost je 1/2 poloměru. Obdobně u paraboly. jinou vědu v tom nehledej, jednodušší to je změřit přímo opticky.

Zrcadlo bych v mém myšleném příkladu měl, tzn., že bych ho mohl změřit a aplikovat vzorec pro výpočet kulového vrchlíku, ale jaký je vzorec pro výpočet poloměru křivosti?

MilAN · Příspěvek #10 od **MilAN** » 20. 10. 2008, 00:36

Promiň, ale po vaši euforii se zpřesňováním drah planetek profesionálům mě nenapadlo, že se zasekneme u rovnice kružnice. Navíc, co spočítáš na vrchlíku bez znalostí R ?
takže třeba :

R²=(R-h)²+(D/2)²

kde
R= poloměr zrcadla, h =hloubka zrcadla,D= průměr zrcadla.

johnna · Příspěvek #11 od **johnna** » 20. 10. 2008, 01:04

MilAN napsal: Promiň, ale po vaši euforii se zpřesňováním drah planetek profesionálům mě nenapadlo, že se zasekneme u rovnice kružnice. Navíc, co spočítáš na vrchlíku bez znalostí R ?
takže třeba :

R²=(R-h)²+(D/2)²

kde
R= poloměr zrcadla, h =hloubka zrcadla,D= průměr zrcadla.

r zrcadla si samozdřejmě mohu změřit, když to zrcadlo mám.
Jinak:
O=2pi r
S=pi r²

z tvého vzorce si mohu vypočítat h, z toho pak obsah vrchlíku...

Ale pořád nevím jak spočítat poloměr křivosti...
:)

Jinak poloměr křivosti je vzdálenost od vrcholu zrcadla do středu křivosti. Střed křivosti je S=2xf, ale f neznám.

Prazan · Příspěvek #12 od **Prazan** » 20. 10. 2008, 01:24

Já se nemůžu zbavit pocitu, že řešíš slušně řečeno podivnosti. Něco přeci musíš změřit. Buď poloměr křivosti nebo ohnisko. Měřit poloměr křivosti mi přijde jako nesmysl - už z toho důvodu, že bys "něčím" jezdil po povrchu zrcadla. Proč nejsi ochoten akceptovat myšlenku, že ohnisková vzdálenost je parametr optiky, který se dá poměrně snadno a přesně měřit?
Bavit se tady o výpočtech parametrů kuželoseček mi přijde zbytečné - z důvodů, které jsem uvedl.

edit: Kromě toho, mluvíš o zrcadle, o kterém nic nevíš. Je kulové nebo parabolické? Opravdu není jednodušší změřit ohniskovou vzdálenost toho zrcadla běžnými metodami a jít spokojeně spát? :-)

grajda · Příspěvek #13 od **grajda** » 20. 10. 2008, 01:29

R²=R²-2Rh+h²-D²/4

2Rh=h²-D²/4

R=(h²-D²/4)/2h=

R=h/2-D²/8h

Phytagorova věta a lineární rovnice o jedné neznámé.

johnna · Příspěvek #14 od **johnna** » 20. 10. 2008, 01:40

Prazan napsal: Já se nemůžu zbavit pocitu, že řešíš slušně řečeno podivnosti. Něco přeci musíš změřit. Buď poloměr křivosti nebo ohnisko. Měřit poloměr křivosti mi přijde jako nesmysl - už z toho důvodu, že bys "něčím" jezdil po povrchu zrcadla. Proč nejsi ochoten akceptovat myšlenku, že ohnisková vzdálenost je parametr optiky, který se dá poměrně snadno a přesně měřit?
Bavit se tady o výpočtech parametrů kuželoseček mi přijde zbytečné - z důvodů, které jsem uvedl.

A co třeba při výrobě, chci vybrousit zrcadlo, tak aby mělo ohnisko ve vzdálenosti 500 mm. mezi těmi veličilami musí být určitě vzájemné vztahy, ale to je jedno původní otázka byla jiná, odpověď na ní jednoduchá. Takže to co jsem původně chtěl vědět, vím a to je to hlavní,že...
8)

PS:ten milanův vzorec byl na výpočet poloměru zrcadla, ne poloměru křivosti zrcadla.

KpS · Příspěvek #15 od **KpS** » 20. 10. 2008, 01:59

johnna napsal: Ale pořád nevím jak spočítat poloměr křivosti...

Poloměr křivosti zrcadla můžeš spočítat, až budeš vědět, co to je. Velké R ve vzorci, který uvedl MilAN, je poloměr křivosti a vzorec sám je jen vhodně upravenou Pythagorovou větou.
Namaluj si malou část kružnice. Jak zjistím její poloměr? Změřím největší tětivu a prohloubení. Pak už jen ta Pythagorova věta.

Astronomické fórum