Kolimace

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Kolimace

Příspěvek #496 od M_V » 24. 11. 2020, 15:56

No je to na tebe, aby si našiel čo ti vyhovuje. Ten problém s ergonómiou kolimačného okuláru v situácii keď rukou nedočiahneš na šróby pod primárom je jasný. S laserom je to pohodlnejšie. Akurát ide o to si to zbytočne nekomplikovať, ako píše MilAN.

Ešte som sa chcel spýtať na jednu vec keď si spomínal, že ťa vypiekol laser. Pri kolimácii primáru za pomoci laseru používaš iba laser alebo laser+barlow ako je to v tých videách?
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1859
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace

Příspěvek #497 od nosuh » 24. 11. 2020, 16:04

Jen laser, ale mam moznost hnad to i pres barlow..
Me se jedna spis o to pocatecni serizeni trnu sekndaru, kolmosti primaru na opticku osu..to bych rek ze je kamen urazu..dela se to dost blbe, kdyz musis porad odbihat od ok. vytahu..
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic, SW Quattro 10" f4 mod, GSO 8" f4 mod, ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro, AZ EQ6

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21400
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Kolimace

Příspěvek #498 od MilAN » 24. 11. 2020, 16:06

A co máš za laser, že na něj nevidíš od primáru ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Kolimace

Příspěvek #499 od M_V » 24. 11. 2020, 16:19

Neviem ako presne myslíš tú kolmosť na optickú osu ale osi výťahu a primáru nemusia byť na seba kolmé. To nemá vplyv na kresbu. Bude to zrejme mať vplyv na osvetlenie, pretože by vychádzala iná eliptickosť sekundáru ale ináč by to nemalo ničomu vadiť.

EDIT: Pre tých čo rozumejú anglicky a chceli by si prečítať o kolimácii niečo viac tak odporúčam túto stránku http://w1.411.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html a tiež popis častých mýtov o kolimácii http://w1.411.telia.com/~u41105032/myths/myths.htm
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1859
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace

Příspěvek #500 od nosuh » 24. 11. 2020, 18:15

MilAN píše:A co máš za laser, že na něj nevidíš od primáru ?

to nebylo mysleno na laser, to mam 2" Hotech..to bylo mysleno na kolimatory typu koncenter/ kol. okular.
V laseru na nej samo vidim..ale jak sem psal, jde mi primarne o to první nastaveni sekundaru po rozebrani..to jen s laserem nastavit nejde, nebo jo?
Kolimátorem okulárového typu jo, jenze zase cumis do nej, a lames si ruce, protože zaroven sroubujes centralni sroub a zaroven drzis ten trn se sekundářem..
Naposledy upravil(a) nosuh dne 24. 11. 2020, 18:20, celkem upraveno 2 x.
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic, SW Quattro 10" f4 mod, GSO 8" f4 mod, ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro, AZ EQ6

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1859
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace

Příspěvek #501 od nosuh » 24. 11. 2020, 18:16

M_V píše:Neviem ako presne myslíš tú kolmosť na optickú osu ale osi výťahu a primáru nemusia byť na seba kolmé. To nemá vplyv na kresbu. Bude to zrejme mať vplyv na osvetlenie, pretože by vychádzala iná eliptickosť sekundáru ale ináč by to nemalo ničomu vadiť.

EDIT: Pre tých čo rozumejú anglicky a chceli by si prečítať o kolimácii niečo viac tak odporúčam túto stránku http://w1.411.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html a tiež popis častých mýtov o kolimácii http://w1.411.telia.com/~u41105032/myths/myths.htm

Jj, na tohle sem uz narazil včera, ještě sem nestih prostudovat..
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic, SW Quattro 10" f4 mod, GSO 8" f4 mod, ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro, AZ EQ6

M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Kolimace

Příspěvek #502 od M_V » 24. 11. 2020, 18:30

Samotným laserom tú pozíciu sekundáru nenastavíš. Potrebuješ sa pozerať do výťahu, takže jedine si tam dať kameru keď nechceš striedavo niečím šróbovať a pozerať sa okom do výťahu.

Mimochodom, na hrubé nastavenie/kontrolu stačí laser a vlastné oko. Najskôr sa skolimuje laserom, potom sa človek pozrie do výťahu. Keď dá oko tak aby sa mu zrenička odrážala na značke primáru tak má oko na osi a vidí či je to ok alebo nie. Jasné, že na fotenie to takto stačiť nebude ale na vizuál a kontrolu či to nie je hodne mimo sa to dá aj takto a netreba mať kolimačný okulár ani iné kukátko.
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1859
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace

Příspěvek #503 od nosuh » 24. 11. 2020, 18:38

Resim prave presnost pro astrografy f4..na vizual je jasny ze bohate staci ten hotech..
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic, SW Quattro 10" f4 mod, GSO 8" f4 mod, ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro, AZ EQ6

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21400
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Kolimace

Příspěvek #504 od MilAN » 24. 11. 2020, 18:46

Dovolím si jen jednu poslední otázku : která metoda je tedy nejpřesnější pro tvůj dalekohled ?
Protože, pokud sem budeš dávat jen ty nesmysly z YT, tak je diskuse tady zbytečná.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1859
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace

Příspěvek #505 od nosuh » 24. 11. 2020, 18:57

ty nesmysly z yt byly pro ukázku, co by mel byt výsledek mého snazeni s kamerkou, nedavam to sem jako navod..
zatím nejlepších vysledku jsem na f4 dosahl pomoci kolimačního okularu..
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic, SW Quattro 10" f4 mod, GSO 8" f4 mod, ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro, AZ EQ6

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 3209
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace

Příspěvek #506 od biker.fm » 24. 11. 2020, 22:23

A proc se "trapit" s kamerou ? Ja pouzivam pro kolimaci a i pro kontrolu kolimace tento kolimator a rekl by jsem ze je zkolimovano dobre kde hlavne to je videt na snimcich. jedine co s tim kolimatorem nevyresim, je souosost opticke osy s osou tubusu. Na tohle mam zase jiny postup jak toho docilit u newtona.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Kolimace

Příspěvek #507 od M_V » 24. 11. 2020, 22:43

biker.fm: Ale nosuh Conceter zrejme má ale to nerieši to, že sa do neho musíš pozerať zatiaľ čo manipuluješ so šróbami a sekundárom...

nosuh: Ak máš lepšie výsledky s kolimačným okulárom ako so samotným laserom tak to môže byť tým, že sa ti do kolimácie primáru pletie odchýlka kolimácie sekundáru (laser nedopadá na stred primáru). Je to okrem iného vysvetlené v tom článku, na ktorý som dával odkaz. Kolimačný okulár túto systematickú chybu nemá ale musí do neho človek pozerať. Alternatívou je pridať k laseru barlow, to sa potom správa podobne ako ten kolimačný okulár a tá systematická chyba tam tiež nie je. Navyše ak použiješ tienítko mimo tubus tak sa to vlastne používa rovnako pohodlne ako samotný laser.
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II

Medojedlik
Příspěvky: 182
Registrován: 11. 09. 2016, 20:18
Bydliště: Nupaky
Věk: 37

Re: Kolimace

Příspěvek #508 od Medojedlik » 25. 11. 2020, 09:17

Ctu tu tuhle kolimacni diskuzi, tak mi to nedalo a zkusil jsem zkolimovat F4.5 newtona nejprve pomoci koncentru, nasledne jsem prekontroloval laserem a ten ukazal naprosto minimalni odchylku. Odraz laseru byl v krouzku na primaru, jen ne presne na stredu. Takze bud nepresnost kolimace koncentrem, nebo nepresne nalepeny krouzek. Obvykle kolimuji venku po temperaci teleskopu, nez zacnu fotit a to tedy pouze laserem, protoze koncentr je ve tme dost neprakticky. Nevim, jakou ma F4.5 moznou vuli v presnosti kolimace, ale myslim, ze by to slo i jen tim koncentrem, ale urcite ne pohodlne v terenu.
OO UK CT8 F4.5,TS IN ED 70 F6 Carbon, SkyWatcher EQ6-R Pro
Setove okulary 23&10, TS Planetary 5,Vixen 30, Barlow 3x - Celestron X-cell
Canon EOS600D mod. by Ewers
QHY5L -IIC
Trieder Celestron 15x70
medojedlik@gmail.com

M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Kolimace

Příspěvek #509 od M_V » 25. 11. 2020, 11:19

Medojedlik píše:Odraz laseru byl v krouzku na primaru, jen ne presne na stredu.


Uvažovanie tohoto typu, že stačí aby bola pri kolimácii primáru stopa laseru dopadala niekam do krúžku/na označenie stredu, bude podľa mňa častý dôvod toho, prečo sa kolimácia primáru samorným laserom nedarí.

Ak zhrniem to čo je napísané v tých odkazoch čo som sem dával, tak veľkosť oblasti "bez komy" je takýto (samozrejme presná hodnota závisi na zvolenom kritériu):
F Priemer [mm]
f/4 1.4
f/4.5 2.0
f/5 2.8
f/6 4.8
f/8 11
f/10 22
Je tam tiež uvedené, že prijateľná presnosť kolimácie (t.j. vzdialenosť optickej osi primáru a osi okulárového výťahu v ohniskovej rovine) je cca 1/4 toho priemeru. Takže pre svetelnosť f/4.5 je to 0.5 mm.

Pri kolimácii primáru laserom je vyššie uvedená chyba rovná polovici zo súčtu odchýlok stopy laseru voči stredu primáru a stopy laseru na tienítku voči jeho stredu. Teda požadovanú toleranciu je možné dosiahnuť napríklad nasledovným spôsobom:
1) Laser dopadá presne na stred primáru (t.j. chyba 0 mm), potom je povolená tolerancia +/- 1 mm na tienítku kolimátoru
2) Laser dopadá presne na stred tienítka kolimátoru (t.j. chyba 0 mm), potom je povolená tolerancia +/- 1 mm od stredu primáru
3) Ak by sa chyba rozdelila rovnomerne (tie dve čiastkové chyby sa sčitajú ako vektory, takže záleži aj na smere ale budeme uvažovať najhorší scenár) tak je to +/- 0.5 mm na tienítku kolimátoru a +/- 0.5 mm voči stredu primáru.

Otázka je, či a ako je možné dosiahnuť uvedenú presnosť v praxi.

Malá poznámka na záver, z rozdielu medzi kolimáciou pomocou Contenteru a laseru sa nedá vyvodiť, že je nepresne označený primár.
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II

Medojedlik
Příspěvky: 182
Registrován: 11. 09. 2016, 20:18
Bydliště: Nupaky
Věk: 37

Re: Kolimace

Příspěvek #510 od Medojedlik » 25. 11. 2020, 11:42

Ale me se kolimace dari, kdyz mam stopu laseru ve stredu krouzku. Psal jsem, ze toho vysledku jsem dosahl pomoci koncentru a tedy byl te kolimaci "blizko" ackoliv pri tech tolerancich to je asi stale mimo i s laserem, protoze stred krouzku urcuji od oka. Otazka je, jestli to je pak vlastne videt.
Kazdopadne by me zajimalo, jak moc presne je krouzek kolem vrcholu/stredu paraboly, nebo jestli je to vzdy brano jen jako geometricky stred zrcadla. To prvni se asi v domacich podminkach neda uplne presne zjistit.
OO UK CT8 F4.5,TS IN ED 70 F6 Carbon, SkyWatcher EQ6-R Pro
Setove okulary 23&10, TS Planetary 5,Vixen 30, Barlow 3x - Celestron X-cell
Canon EOS600D mod. by Ewers
QHY5L -IIC
Trieder Celestron 15x70
medojedlik@gmail.com


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti