GSO 16 Dob (black) za 1998 € - brát či nebrat?

[Tharos]

Srdečně vás všechny zdravím :). Sice bych se svým dotazem možná mohl pokračovat ve vláknu "Velké Dobsony", ale ono už je tak hezky uzavřené, že by to možná i byla škoda ;).

Po létech pozorování s 8" Newtonem jsem se rozhodl, že bych letos začátkem srpna obměnil "nádobí" a vzhledem k 1) dnešní ceně dalekohledů, 2) možnosti dopravovat se na místo pozorování autem, 3) skutečnosti, že bych chtěl, aby mi nový dalekohled už na dlouho vydržel, jsem dospěl k myšlence 16" dobsona.

Prošel jsem snad všechna vlákna zde o větších dobsonech pojednávajících, řadu vláken na cloudynight a něco i na iceinspace a velmi mě zaujal i zde nedávno nakousnutý 16" dobson z dílny GSO. Už se čím dál tím víc dostávají na povrch informace o něm:

• V současné době se prodává v komplet černém provedení, které se mi fakt moc líbí. Připadá mi jako řešení všech nechtěných odlesků uvnitř tubusu a taky je prostě takové... sexy :).
  
  
  
  
  
• Co se tuhosti uchycení sekundáru týče, dle dosavadních zkušeností uživatelů by vše mělo být OK. Na jednom fóru je přímo ohlas: "While Roger wasn't watching, I gave the secondary a good twist and I didn't feel any "give" at all. A very crude test, but the struts seem to be doing a good job." Taky si myslím, že s tímhle problém nebude - přece by nepohřbili nadějný dalekohled nějak takhle fatálním nedostatkem.
  
• Cena dalekohledu na teleskop-service je 1998 €, což je cena opravdu nádherná.
  
• Moc se mi líbí možnost posunu o pár centimetrů v uchycení vertikální osy - perfektně to řeší vyvážení dalekohledu při použití těžších okulárů.
  
• A taky se mi moc líbí použití ložisek v azimutu. Podle oněch několika málo ohlasů je manipulace (vzhledem k ložiskám v azimutu a možnosti vyvážení ve výšce) s dalekohledem opravdu perfektní.
  

Nejvěcnější vlákna o něm jsou:
http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=29398
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2356516/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1

Co myslíte, brát či nebrat :)?

Z jiných alternativ jmenuju především drbohlavsona, ale k němu zatím není až tolik moc ohlasů. LightBridge 16" mi vzhledem k jeho ceně a pár opravdu nedodělkům připadá jako trošku předražený... Asi bych na něj ještě došetřil, ale za ty peníze se mi do něj příliš jít nechce (vzhledem k tomu, že je to taky GSOčko, takže kvalita optiky bude úplně stejná).

Předem děkuji všem za ohlasy :).

[hamr]

Těžko radit, vypadá to pěkně, kdyby mi to někdo chtěl dát zdarma tak bych to bral ;D ;D ;D. Mě u těch 400ovek odrazuje trochu už špatná mobilita a váha. Nejlevnější 400 jsem viděl ve výprodeji Supry (pod 50k). Ta působí docela subtilně, přesto se píše 48kg!! Jestli do ní někdy půjdu (a chtěl bych), tak by to muselo být co nejlehčí, nějaká ultralight varianta, ale ta se zatím asi koupit nedá, třeba časem výrobci s něčím přijdou? Nebo by holt člověk musel vyrábět něco takového:



Nebo bych musel mít trvalou pozorovatelnu, kde by dalekohled prostě stál :).

Odkaz:

http://home.comcast.net/~doeason/16inchscope.html

[michal.b]

Taky te zdravim Konecne bude na Sumave poradne delo ;D
Nevim, jestli uz si ji cetl, ale zrovna vcera vysla na Cloudynights docela podrobna recenze http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1817

[hamr]

Kouknul jsem teď trochu na to Cloudynights, neumím anglicky, ale píše se tam něco o váze 140 liber a to je "pro mě" neúnosné :-/ a skutečně "neúnosné", prostě bych byl línej to tahat, dělá mi problém i ta 250ka ;D ;D ;D.

To jsou ale moje "KACÍŘSKÉ" názory, samozřejmě průměr je průměr a jestli je budoucí majitel "MLADÝ,ZDRAVÝ A SILNÝ" tak proč ne ;).

[Tharos]

Díky moc za reakce :).

K té váze - je to tak, je to obluda... Ale s tím se asi tak nějak musí počítat. UltraLighty zůstávají v našich končinách otázkou ATM a realita je taková, že já si rozumím (na jednu stranu opravdu bohužel) víc s klávesnicí než s pilkou a kladivem ;D. Zase na druhou stranu, zdráv a mlád taky ještě jsem a ještě nedávno jsem (když jsem ještě neměl auto) občas v batohu a v ruce nosil na kopec 8" Newtona i s EQ5 a protizávažími - to byl zápal jak z učebnice :D.

Díky moc za odkaz na recenzi! Tahle mi opravdu unikala a je super, přesně něco podobně rozsáhlého jsem potřeboval. Celou jsem jí pečlivě prošel a tak nějak přesně odpovídá mým očekáváním - za ty peníze vcelku slušný dalekohled, na kterém ale je ještě něco málo ke zlepšení. Michale, nevíš, co přesně jsou ty tři "springs", které podpírají to zrcadlo a které jsou údajně poddimenzovaný? Je rada: "the very first thing I would do would be replace those springs with some stiff ones from the hardware store" snadno realizovatelná? Máme tady takové "hardware store" :)? Ptám se tě, protože ty jsi přece jenom ATM mág :).

Jinak taky si myslím, že časem sami GSO některé nedodělky doladí, jako třeba u LightBridgů, ale bojím se bojím, že je to otázka dlouhých měsíců :(. A že čekat na něco podobného nemá význam...

Jinak - dost mě štve, že nikde neuvádí přesné rozměry. Jenom v té recenzi se zmiňují, že báze má kolem 80 cm, ale něco ucelenýho nikde. Vycházel jsem z 16" LightBridge, které mám zjištěno, že bych ještě měl uvézt, ale to, že vycházejí podobně, je fakt bez záruky.

Z alternativ se mi taky docela líbí ty nové skládací dobsony SkyWatcher, jenom potvory končí na 12". A taky je zatím k nám nikdo nedováží a teleskop-service snad SW dobsony ani neprodávají. Je to škoda, kdyby ho dělaly alespoň ve 14" podobě, taky bych ho zařadil mezi kandidáty.

Ještě jednou díky za reakce :).

[Bob]

A co tak koupit nebo si nechat udělat primární zrcadlo a zadat výrobu UL dobsona třeba Pavúkovi ? Ten udělal v konstrukci ultra UL velké pokroky.Bob.

[michal.b]

"Springs" jsou pruziny, ktere podpiraji objimku primarniho zrcadla. Zrejme jsou moc mekke a zrcadlo tak pri naklaneni tubusu trochu "plave". Recenzent je navrhuje vymenit za tvrdsi, ktere budou dostatecne silne na to, aby objimku se zrcadlem udrzely na patricnem miste. "Hardware store" je neco jako nase zelezarstvi.

[dvader]

Tu recenzi jsem také četl. A nedopadla vůbec špatně... Tomu člověku už prošlo rukama ledacos a bude na něj spoleh. Takže jen to uchycení a hmotnost - uchycení lze předělat a jak píše recenzent, hmotnost nemusí být vždy na závadu...

[Tharos]

Díky moc všem za reakce ;), i za SZ. Situace se vyvíjí následovně...

Výměnu pružin jsem ochoten podstoupit a váha pro mě opravdu nehraje velkou roli - prakticky budu schopnej přistavit auto až k domu, a tak jestli pak budu přenášet 50 kg nebo 100 kg, na tom už mi až tolik nesejde. Naopak spíš ve mně větší váha vzbuzuje důvěru co se stability týče. Je to pouze můj dohad, natolik velké osobní zkušenosti s dobsony nemám, ale například tou širší základnou se asi prostě nemůže nic zkazit.

Jinak ještě jedna věc... Celou dobu jsem tak proměřoval to auto... a pak mi teprve trklo, že jestli má ta základna 32" v průměru, tak že s ní doma asi moc dobře neprojdu 80-kami dveřmi ;D. Aneb možná projdu, ale zjistím to až po koupi a před tím se na to nebudu moci spolehnout...

Proto mě napadlo, že bych dalekohled měl v garáži. To by bylo i mnohem praktičtější, protože jeho přenosení do auta by pak bylo otázkou několika sekund. Chci se však poradit... Garáž je to vcelku kvalitní, krytá, neprší do ní, sluníčko do ní nepraží, kola ani lyže mi v ní samovolně nereznou :). Co myslíte, je to vhodný prostředí? Vytápěná není... Předpokládám, že nízká teplota třeba v zimě dalekohledu nevadí, že jde spíš o případnou vlhkost. Proto mám v plánu, že bych do garáže pořídil i nějaký vlhkoměr a vlhkost důsledně sledoval. Co myslíte, je to vhodný úložiště pro dalekohled? Anebo je to úplná blbost a jenom tak zkrátím jeho životnost? Přes jakou extrémní vlhkost či teploty bych "neměl jít"?

Štve mě, že nikde nejsou veřejně rozměry. Něco málo jsem se snažil odečíst z těch obrázků, ale to je pořád dost nepřesný. Snažil jsem se proto obepsat i těch pár lidí z USA, o kterých vím, že už ho mají - ale zatím pouze s tou reakcí, že ten, co ho recenzoval, už ho u sebe bohužel nemá :(...

Jinak od drbohlavsonu postupně začínám ustupovat. Bohužel... Ani nevím pořádně proč, je pravda, že je lehčí a o něco kompaktnější... Ale zase na druhou stranu GSO disponuje řadou dalších výhod (posuvné uchycení ve výšce, větrák pod primárem, okuláry...) a hlavně je citelně levnější. Co se kvality optiky týče - tohle je pro mě otázka. Otázka, u které se při hledání odpovědi naprosto "nemám čeho chytnout", ronchi testy či jiné nejsou veřejně ani od jednoho výrobce... Ale něco mi vnitřně říká, že to GSO zrcadlo, které teď doma mám v 8" Newtonu, je perfektní, nečetl jsem nikdy žádný ohlas na LightBridge, kde by si někdo stěžoval na špatně vybroušené zrcadlo... a prostě tak nějak zrcadlům GSO věřím.

Budu teď zjišťovat, za kolik by jej případně z telescope-service dokázali dopravit do Čech, a tak sem kdyžtak pro zajímavost poštovné napíšu. Asi bych si pro něj byl schopný i dojet, ale když si spočtu ten benzin a čas strávený na cestě... možná vyjde levněji nechat si ho dopravit až před barák.

[hamr]

Tak Ti teda přeju šťastné rozhodování a jestli do toho půjdeš, určitě se s ním na doufám příští Šumava Star party podívám. Je ostuda, že jako jihočech jsem se na tu Šumavu aspoň na jeden večer "nedokopal".

[vla]

A proč si ho nenecháš dovézt od českého prodejce, někteří garantují ceny stejné jako u TS.

[Tharos]

Vla: Protože jsem v těhle věcech zjišťuju dost nevzdělanej a teprve včera večer jsem dostal tip, že například pan Reichmann dokáže z teleskop-service dodat prakticky cokoliv. Takže jo, tudy povedou mé kroky :).

A jinak, jak jsem tak včera procházel nabídku comes (zmíněný pan Reichmann)... prostě je to tady, další dilema :).

Dobsony Orion UK jsem znal jenom z ohlasů a teleskop-service, kde mi připadaly jako v docela jiné cenové relaci. Ale záhy jsem zjistil, že tam nabízené kousky jsou ryze "deluxe" edice s HILUX pokovením a dalšími nadstadardy, zatímco pan Reichmann dodává i standard modely, které vypadají mooc pěkně. Až moc pěkně...

Mé srdce si náhle úplně získal jejich OD400 dobson:
http://www.orionoptics.co.uk/DOBSONIAN/dobsonian400.html

Jasné výhody oproti GSO:

• Dle všech ohlasů špičková optická kvalita. Orion měří interferometry úplně každé zrcadlo, které pouštějí do světa, přičemž ke každému dalekohledu přibalují i výmluvné protokoly o měření. V tomhle nad GSOčkem jasně vítězí... Prostě na jejich kvalitu je spoleh. Viz třeba review: http://cloudynights.com/item.php?item_id=1222.
  
• I když není skládací, je o cca 15 kg lehčí než 16" GSO a paradoxně i pro mě kompaktnější, má menší montáž, projdu s ním dveřmi... ideál :).
  
• Výkonnostní výhody plynoucí z uzavřeného tubusu (kolimace, proudění, rosení, ochrana optických ploch...)

Problém s vyvážením taky Orion dobsony elegantně řeší, protože se jedná v podstatě o klasický Newton tubus, který je uchycen s možností posunu i rotace v normálních objímkách. To je konec konců mně nejsympatičtější řešení.

Za cenu pod 60.000 Kč je to v současné době pro mě hodně horký kandidát... Tak, teď "babo raď" :).

[dvader]

S TS umí obchodovat i Zahajský...

[Tharos]

Dvader: Jj, bude to tak. U Supry jsem jednou na jejich stránkách četl jakési oznámení o jejich výletu do TS a možnosti nechat si od nich něco přivézt, ale působilo to na mě spíš jako: "Tak jo, my tam pojedem, tak kdybyste někdo něco chtěl přivézt, tak mi dejte vědět..." než jako systematické obchodování. Tak jo, v tom jsem se seknul.

Josef II: Díky za ohlas. Fakt mi líbí čím dál víc... Co reference na jejich optiky, to vždy nějaké brilantní pozorování (třeba detaily v samotné rudé skvrně na Jupiteru). Co mechanika? "Jezdí" to hladce? Dají se objekty udržet i při hodně velkém zvětšení (řekněme 400x)? Jo a navíc mají letos "summer" akci, kdy zdarma vybavují dalekohledy za cenu garantované 1/4 pv přesnosti optikou 1/6 pv.

[vla]

Osobně bych mohu doporučit též Supru a to na základě výborných zkušeností. Ještě ti pošlu soukr. zprávu.