Porovnání a kvalita ED objektivů

[SIRIUS_758]

  Pravdou je,že pokud bychom chtěli v dostupné cenové relaci a v kategorii okolo 100mm( tedy spíše kompaktní dalekohled ) hledat přístroj lepší,než jsou SW EDčka,aby byl vynikající na planety a navíc vhodný i na astrofoto,tak není moc z čeho vybírat..Smysl má vybírat jen mezi triplety s členem s FPL-53(a jeho ekv.od jiných výrobců opt.skel).. a těch je poskrovnu - kromě výše diskutovaného tmeleného tripletu TL APO 906 od TS jsou na výběr snad jen dva :

   WO FLT-98/618 CF a dále
   APO 115/800 Astro-professional ( prodává i TS )

ad) WO - ohlasy na optiku vynikající,v podstatě na úrovni TMB,dokonce prý to nejlepší,co zatím od Williamů vypadlo..  8) Má kabátek z karbonových vláken,je k mání v SUPRA za solidní cenu.. Ale použitý výtah vypadá kapku nevěrohodně ( viď  MilANe  ;) )

ad) Astro-professional

  http://www.astro-professional.de/html/apo_115_mm.html

Testy rovněž velmi pěkné,atakující kvalitu TMB. Velmi pěkný 3" Crayford,kompaktní provedení. Jeden z testů si můžete "narolovat" dole na :

 http://astro.uni-tuebingen.de/~grzy/APO.html

kde je z naměř.hodnot vidět,že zbytková barevná vada je několikanásob.menší než u SW ED 80 nebo 100,kde zůstává červenofialová.
 Horší než tyto triplety,ale kapku lepší než SW ED, bude dublet od VIXENu - ED 115S ( nová verze ), za ne úplně příznivý peníz..
  Naopak výborný dalekohled,za ovšem už větší sumu euronů 2.2tis. bude nový triplet TAKAHASHI FSA 102mm. V těchto relacích se pohybují i triplety FLT 110 navrhované za spolupráce s firmou TMB. Kvalit špičkových TMB tripletů ovšem nedosahují,jistota takovéto zaručené kvality v podobě atestu není k dispozici.

[MilAN]

SIRIUS_758 napsal:
ad) WO - ohlasy na optiku vynikající,¨
Ale použitý výtah vypadá kapku nevěrohodně ( viď  MilANe  ;) )
To by bylo  pro okulárový výtah ještě moc lichotivé hodnocení ....

[sofram]

Pozor na optimismus. ED 120 je na hraně mezi poloapochromatem a achromatem. Pro barevný index platí : APO = index <1 Poloapapochromat = index >1 a <2 a ach = index >2 a < 12. ED 120 má index o malinko větší než 2. Píšeš že nemá cenu vybírat triplet bez skla FLP-53 a uvádíš astroprofesional triplet APO 115/800 jako možnost. Ten je skutečně vynikající ve všech směrech ale používa jako ED element sklo FLP-51. To jen pro úplnost.

[SIRIUS_758]

 To: Sofram
 Můžete,prosím,dát odkaz na stránky,kde je uvedeno,že
 objektiv Astro-prof. 115/800 obsahuje člen ze skla
 FPL-51 ?

 ..mne samotného to velmi zajímá,protože díky vám jsem prošel staré odkazy a mé poznámky o všech možných objektivech ( mám u tohoto objektivu sklo FPL-53,patrně ze starých stránek TS ) a objevil jsem i docela velké nesrovnalosti v naměřených parametrech tohoto objektivu v minulosti a současnosti - a to i přímo na stránkách p.Grzybowského - kde donedávna bylo i přímé srovnání s tripletem ED127/952,foto umělé hvězdy..teď z toho testu zbylo jen jakési torzo..
Hodnoty,které mám já poznamenané neodpovídají těmto :

   http://astro.uni-tuebingen.de/~grzy/APO.html

ani těmto :

   http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=9670
nebo :
   http://www.astro-professional.de/html/a ... richt.html

..a jsou lepší. Hodnoty na výše uvedených odkazech jsou sice pěkné,ale jen velmi málo lepší,než u SW ED80 a 100

[SIRIUS_758]

 
 To: Sofram

 U porovnávaných objektivů zcela záměrně neuvádím "škatulkování" do nějakým způsobem dohodnutých mezí dle naměřených hodnot..Tomu tady bude rozumět pár lidí..a ti to nepotřebují,protože si to najdou..Proti metodice p.Rohra nic nenamítám,dost z ní i čerpám,ale nebudu přece tady krotit optomismus např.tím,že produkci refraktorů fy William Optics ohodnotím slovy - "Pozor - naprostá většina produkce vůbec nejsou pravé apochromáty..! A dokonce polovina z nich ani poloapochromáty..nebo jsou jen těsně na hranici mezi achromáty a poloapo.."

 Jde mi o srovnání,zda ten a ten objektiv je prostě lepší,viditelně či nepatrně..a pokud ho někam škatulkovat,tak z pohledu poměru cena/výkon,zkrátka užitné hodnoty..
 A je-li v současné době zřejmé,že kvalita SW ED120mm se zlepšila,je to důvod k optimismu a hned dvojnásobný,protože jsou tato EDčka stále dostupnější.
A když už uvádíte ty hodnoty indexů pro řazení do kategorií dle zbytkové vady,tak to dotáhněte do konce a porovnejte diskutovaná skla dle indexů :

  SW ED120 nezacloněný            - index 2
  SW ED120 cloněný na 100mm   - index 1,4..
  SW ED100                              - index 1,7..
  SW ED80,100 z vícero měření    - index 1,6.. až 1,7..
  Astro-prof.115/800,viz.Rohr      - index 1,4..
  Triplet ED127 prototyp,viz Rohr  - index 1,31

Ze starších měření,které mám poznamenané u tripletu 115/800 vychází index do 1,2.

 Doporučuji navštívit p.Zahajského v SUPRA,který vám ochotně ukáže pár dalekohledů pro porovnání na okolních komínech,anténách a šiškách ;D - např.  achromát SW 120 či 150mm,k tomu Neo-achromát(=semiapo) Vixen 140mm a pak SW ED120mm,abyste viděl ten rozdíl v praxi..Stejně tak si porovnejte SW ED80,100(jsou v podstatě stejně barevné) s průměrnými apo od Williamů,které barví podstatně více..

 Dává-li teď SW ED120 zacloněný na 100mm méně barevný obraz než ED100,je to pokrok,protože já pamatuji,že kdysi toto zaclonění moc nepomohlo..Hlavně mi vadilo,že u ED120 se zhoršovala barva ke kraji pole,což u ED100 není..

[SIRIUS_758]

Porovnáme-li uvedené hodnoty "index"ze stránek p.Rohra se stávajícím stavem - viz srovnání obou SW ED120 a Tripletu ED127 na stránkách TS,vidíme,že index 1,3.. u prototypu ED127mm nekoresponduje se skutečností - obraz umělé hvězdy je podstatně barevnější než u SW ED120.
Pro další porovnání uvádím ještě indexy známých dealekohledů :

TAL 100/1000(achromát) - index 4,5
Celestron ONYX ED80/500
( dublet FPL-53 ) - index 1,64
TeleVue 102/880 - index 1,29
PENTAX SDHF 75/500 - index 1,73

a třešnička na dortu - třída skuteč.APO :

William Optics FLT 110 - index 0,52
TAKAHASHI TSA 102(triplet) - index 0,38
TMB 100/800 - index 0,14 až 0,3
TMB 115/805 - index 0,11 až 0,37

[SIRIUS_758]

Zajímavé a opravdu i užtečné srovnání provádí p.Rohr čas od času tak,že zbytkové barevné apektrum APO a ED APO refraktorů ještě zmenšuje tím,že před okulár zařadí válec optického skla BK7 - což lze v praxi docílit tím,že místo zenitového zrcátka použijeme zenitový hranol. Měl by být spíš dvoupalcový ( níže uvedené naměřené hodnoty odpovídají zařazením cca 5cm skla BK7 ). Nelze toto aplikovat obecně,ale u některých objektivů je efekt dobře viditelný. No, a píšu to sem hlavně proto,že to platí i pro naše oblíbená SW EDčka

ED80/600 - index 1,79
ED80/600 + BK7 - index 1,34 ;D

Pokud by se to někomu zdálo málo..že z toho není rovnou TMBčko,tak jukněte na :

http://www.astro-foren.de/showthread.ph ... #post33312

kde je vidět,že zbytkové barevné spektrum - charakteristický červenofialový lem, se zmenší a hlavně změní charakter do modrofialového,což je příjemnější v noci i na foto (podobného efektu si všimnete i v případě,když si vedle sebe postavíte SW ED80 a BORGa 77ED.Teoreticky je zbytková vada zhruba stejná,ale u Borga se jeví příjemněji,nemá tolik té červené). Je to znát i při pozorování Marsu,na jehož načervenalém povrchu zanikají detaily díky právě tomuto načervenalému zbytk.spektru.
Další dobrá zpráva k tomuto - funguje to i s binohlavou 8),kde o dostatek skla není nouze,hl.u těch větších..

Nakonec ještě link na souhrn všech testů p.Rohra,kdo se chce prokousávat a porovnávat..

http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=6084

[sofram]

Ano. To vše je pravda . Jen s tím optimismem jsem to myslet tak, že jistě výborný dublet SW 120/900 o kterém tady diskutujeme je i se sklem FLP-53 při tomto průměru na své hranici co se týče barevného indexu. Tak to prostě u dubletu je. Důkazem je v číně vyrobený triplet 115/800 nabízený firmou Astroprofesional který s podstatně levnějším a horším sklem FLP-51 ma takový index jaký má. A to nejenom na papíře. TS měl v nabídce ED Nerius 150/900 s japonským ED sklem Ohara (číslo si nepamatuji) a barva u něj byla na úrovni Synty 120/1000. To znamená klasický achromat. Prostě od průměru 120 mm barva narůsta ať použijete jakékoli ED sklo. A to výrazně. (samozřejmě u toho Neriuse hraje také roli krátké f). Milan Drbohlav

[Jiri_Skalsky]

Vazeni kolegove,


vyroba kvalitniho a a po opticke strance dotazeneho apochromatickeho tripletu neni z technologickeho duvodu zadna legrace. Ma-li se dosahnout vypoctene zbytkove sferochromaticke vady, je treba znat varkove indexy lomu skel, jejichz zmereni je dnes na hranicich moznosti optiky - zhruba na sestem desetinnem miste. Dalsim problemem je dodrzeni polomeru krivosti ploch, klinovitosti cocek a samozrejme jejich ulozeni do mechanicke objimky. Ve velkoseriove vyrobe je udrzeni kvality ohromne narocne a pred technology je nutno smeknout, maji-li dopadat chromaticke svazky v sirokem spektralnim oboru zhruba do 1/8000 - 1/10000 ohniskove vzdalenosti,

Uvedomte si ovsem jednu vec : prezentovane reklamni vypocty se urcite budou lisit od skutecne namerenych hodnot. Ostatne toto vse vidite na strankach Wolfganga Rohra.

U realneho objektivu jsou zobrazovaci schopnosti limitovany tim, jak velke zbytkove vady vyrobce toleruje.

Mate-li idealni objektiv, pak vsechny paprsky ze vsech zon a prislusneho spektralniho oboru se maji setkat treba v intervalu 1/10 mm na opticke ose [APO 100 - 120/F8]. Najde-li se vsak objektiv - treba triplet, ktery ma podelnou otvorovou vadu 0.5 mm, pak tento objektiv je velmi vzdalen idealniho vypocteneho objektivu.

Prestoze v nem neuvidite barevnou vadu, bude tento objektiv z hlediska optickych vad - vyjma komy - ekvivalentni o nekolik centimetru vetsimu paraboloidickemu zrcadlu. Mozna, ze to zrcadlo bude zobrazovat mnohem lepe.

Toto vse neni tezke dolozit vypoctem a merenim.

Vsechny moderni vizualne korigovane objektivy - typ korekce C,F nebo C',F' vychazeji tak, ze pro caru e546.1 nm prechazi sfericka aberace objektivu z jednoho znamenka na druhe - z plusu do minusu.

Drive se toto kobtrolovalo na vzdalenych rtutovych lampach, ktere tuto caru vyzarovaly. Samozrejme bylo treba pouzit zlutozeleneho filtru.

Pro kontrolu apochromazie je dulezitou carou rtutova cara 436 nm, kterou tez vyzaruji rtutove lampy. Dnesni usporne zarovky tuto caru take vyzaruji a navic i cary v cervene a oranzove casti spektra. Pozorovanim techto zarovek v rozumne vzdalenosti muze take hodne napovedet o kvalite dodrzeni APO korekce.

S pranim hezkeho dne


Jiri Skalsky

[sofram]

Omlouvám se že jsem neodpověděl na to od kud vím že je použito sko FLP-51 u Astroprofessional 115/800. Vím to přímo od prodejce kterého jsem se dotázal. Material je FK 61 což je srovnatelné sklo s FLP - 51. To jsem četl na Cloudynights při recenzi Astrotech 102/700 kde píší že toto sklo je má horší abého číslo než pravě lepší FLP-53.
------------ Původní zpráva ------------
> Od: Astronomie <info@astro-professional.de>
> Předmět: AW: ED dublet and triplet.
> Datum: 25.9.2008 11:24:22
> ----------------------------------------
> Hello,
>
> Thank you for your mail.
> The glass material is FK 61.
>
> Best regards
>
> Philipp Beyersdörfer
> Beyersdörfer GmbH
> Tel.: 0049 (0) 6893 80 10 440
> Fax.: 0049 (0) 6893 80 10 445
> E-Mail: info@beyersdoerfer.de
> Amtsgericht Saarbrücken HRB 14486
> Steuernummer 08510601220
> UST.ID DE814005233

Ještě k tomu Neriusu tam jsem se spletl. Jedná se o LD sklo. Přesněji LD ( Low Dispersion ) FMC SEMI-APO-KUROMATO Objektiv von Kasai (Japan)

Co se týče ceny u SW 120/900 píšeš že je dobrá. A co takle Astronomica (UK) nabízi triplet s ED členem 127/952 za 1149 + 30(doprava) Lyber se 99% dielektrickým 2" zenitovým zrcátkem. To je 35370Kč při Lybře 30Kč a klesá.

[sofram]

Ještě k tomu sklu FK61 přesně z Clody Nights : The AT-102ED scope offers a much more compact package with much nicer mechanicals but it has an H-FK61 based objective. This ED glass has an Abbe Number (Vd) of 81.61, very similar to FPL-51, so I did not expect the quite the color correction I had come to expect in these other affordable APO’s.

[SIRIUS_758]

Děkuji,p.Drbohlav !

Ano,sklo FK 61 má být ekvivalentem FPL-51 (O'Hara),stejně tak FCD 1 (Hoya) a PK52A (Schott),nebo FPK80 - s Abbého č. 81.6. Sklo FPL-53 je ekvivalentem skla CaF K95 s Abbého č. 95.
Mám i já v mých poznámkách,že vámi uváděný objektiv ED 102/F7 dublet má toto sklo a pochází od fy Kunming Optical.

Ten triplet 115/800 mi pořád kapku vrtá hlavou,že teď už není tak výrazně dobrý,jako mám hodnoty v asi rok starých poznámkách. Z jiného zdroje blízkého p.Rohra tehdy i diskutovali,zda to není čínský plagiát TMB 115mm. Teď je sice stále velmi dobrý,ale index 1,4 je skutečně v dosahu tripletu s FPL-51,pokud se dobře udělá. Dodatečně jsem zjistil,že menší objektiv od stejné firmy,triplet 80mm,obsahuje dokonce dvě ED skla ! Ale jaká,už není uvedeno A testy žádné zatím nejsou..

Ten ED triplet 127/952 nabízí více firem za příznivou cenu,ale diskutujeme tady přece o tom,že uváděné testy nenaplňují jeho tolik slibné ambice..

[sofram]

Ano to máte pravdu. Milan Drbohlav

[Vabra]

MilAN napsal:
To by bylo  pro okulárový výtah ještě moc lichotivé hodnocení ....
WO FLT-98/618 CF jsem povazoval za vhodneho nastupce na upgrade sveho Celestron ED-R80/7.5.

Od pohledu (na fotkach) vyhlizi ten dvourychlostni Crayfold o 300% lepe nez muj hrebinkovy vytah na EDR.

V cem je jeho problem?

Druha otazka potrebuje FLT98 take reduktor rovnac (resp. bude pouzitelny ten co pouzivam k EDR WO 0.80x).

Nikde jsem nenasel podrobnejsi udaje o tom jaky ma spot pripadne velikost vykorigovaneho pole.

[SIRIUS_758]

Velké překvapení zveřejnil p.Rohr - Sky Watcher EQUINOX APO 120/900 s "PREMIUM" objektivem s Rc-indexem = 0,13 !!

http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=10190

Bližší informace o objektivu,např.že jde o triplet,z jakých skel,atd., zatím nikde nejsou..