Porovnání a kvalita ED objektivů

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2435
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #1 od SIRIUS_758 » 19. 05. 2008, 06:09


michal.b napsal: 91mm f/6,6 APO triplet (FPL53) za 750 euro

http://www.scopemania.eu/achat/produit_details.php?id=776

Jsem si jistý,že tento dalekohled je totožný se SCOPOSem 90 / 600 od TS.Pravdou je,že objektiv je velmi dobrý,atakuje kvalitu orig.TMB,jeho zbytk.spektrum je až 3x menší než u SW ED80.Má výborný kontrast,neboť jde o tmelený triplet.(na rozdíl od tripletů se vzduch.mezerami).Ale -
POZOR ! !
Vyskytly se kusy,které při poklesu teploty pod 15 či 10'C(nad nulou ! ) se deformací změnili na "rozklad světla
hranolem",což se lze dočíst i na polském webu Astro-Noce.V rámci reklamace zaslal TS nový dalekohled,který se bohužel choval úplně stejně..TS k tomuto mlčí a dotyčný polák to nemá dosud v pořádku.Takže po velkém nadšení,kdy se mluvilo o novém králi,který sesadí SW ED80,studená sprcha.. :-(
Docela by mne zajímalo,zda někdo u nás tento dalekohled má,a s jakými zkušenostmi.Menší SCOPOS 80mm tímto neduhem údajně netrpí,ovšem odborné testy zatím nepotvrdily očekávanou kvalitu a řadí ho nikoli mezi poloapochromáty,jako SW ED,ale jen mezi lepší achromáty..

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #2 od michal.b » 19. 05. 2008, 14:10

A jo, ten Scopos vypada jako by mu z oka vypadl. Vubec jsem netusil ze existuje (preci jen na nemeckem webu se moc nepohybuji). Pokud ma takove problemy s nizkymi teplotami tak by to bylo docela zklamani. Nezastiram, ze jsem o nem seriozne premyslel.

OPS, tohle nevypada zrovna povzbudive: http://rohr.aiax.de/scopos.html

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18542
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #3 od MilAN » 19. 05. 2008, 22:54

Tenhle test je ale výborná reklama pro SW ED-ka : jsou ošklivá, laciná ale standardně opticky slušná a použitelná. Což o mnohých 3 čočkových "APO" podle obdobných testů nelze říci.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 973
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 57

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #4 od g » 20. 05. 2008, 01:03

zde jsou špičkové testy optiky:
http://www.astro-foren.de/forumdisplay.php?f=199
...a mnou zmíněný téměř APO 127 ED triplet testem
http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=9585

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2435
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #5 od SIRIUS_758 » 20. 05. 2008, 03:31

Moje řeč :-)) ! Pan Wolfgang Rohr je široko daleko jediný profesoinál.optik,který shromáždil za léta už několik desítek testů dalekohledů,hlavně právě ED APO a APO.Jeho metodika se mi zamlouvá,pro spotřebitele má velkou vypovídací hodnotu.Také proto,že si drží profesionální nezujatost a odstup a nenechá se ovlivnit reklamou a tlakem prodejců..Laik nemusí rozumět všem parametrům ( ale doporučuji do toho hlouběji proniknout ),testy jsou velmi dobře porovnatelné,což běžné spotřebitele nejvíc zajímá.
Protože jsem viděl a porovnával řadu refraktorů,mohu konstatovat,že jeho závěry velmi dobře dokumentují skutečnost.

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #6 od michal.b » 20. 05. 2008, 03:51

Ony ty dalekohledy mohou byt v principu i dobre, ale pokud to Cinani vyrabi klasickym zpusobem (sice nizka cena, ale 1/3 zmetku) a distributor se vykasle na kontrolu kvality, tak je maler na svete. Synta se poucila a zacala dodavat dalekohledy s vicemene konzistentni kvalitou, a dnes je z ni jeden z nejvetsich hracu na trhu.

Zajimavy clanecek vysel pred casem na Cloudynights:
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1706

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #7 od Habl » 04. 06. 2008, 16:38

Zajímavé srovnání Ronchi a Focault testů u ED a APO refraktorů s novým dalekohledem od Kasai 150 LD (apretura od 120 mm do 150 mm).

http://www.teleskop-service.de/Astro/APO/TS_APO.htm#Beurteilung

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
letomsvetom
Příspěvky: 8
Registrován: 24. 07. 2008, 05:19

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #8 od letomsvetom » 24. 07. 2008, 05:45

dik za tie odkazy snad mi to pomoze sa uz konecne rozhodnut co kupit ???

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #9 od Habl » 02. 09. 2008, 22:22

Zajímavá konference a výsledky k Zeiss B APO objektivu 110/1620 mm.

http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=9365

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

phobos
Příspěvky: 227
Registrován: 17. 02. 2008, 20:19

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #10 od phobos » 04. 09. 2008, 14:59

Nevite nekdo o podobnejch materialech v anglictine?

Docela bych si to precetl (i kdyz vazne neplanuju v blizke dobe kupovat APO refraktor) - ale nejak nerozlisuju mezi nemcinou a thajstinou :)
Triedr 10x50, Skymaster 25x100 :D, Lidlskop

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #11 od Habl » 04. 09. 2008, 16:19

Chce to jen umět použít "Google".

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
Jiri_Skalsky
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 06. 2006, 16:08

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #12 od Jiri_Skalsky » 04. 09. 2008, 16:46

Vážení kolegové,

dívám-li se na atesty jednotlivých APO objektivů, rád bych se Vás zeptal na to, jak tyto obrázky interpretujete a co si o nich myslíte.
Jsou superkvalitní, vyhovující nebo to je jenom několik exemplárních případů, jak má či nemá objektiv vypadat?

Pro Phobose: na obrázky a značky objektivů není potřeba umět německy.


S přáním hezkého dne


Jiří Skalský

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4396
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #13 od Sasa3 » 04. 09. 2008, 18:56


Jiri_Skalsky napsal: Vážení kolegové,

  dívám-li se na atesty jednotlivých APO objektivů, rád bych se Vás zeptal na to, jak tyto obrázky interpretujete a co si o nich myslíte.
  Jsou superkvalitní, vyhovující nebo to je jenom několik exemplárních případů, jak má či nemá objektiv vypadat?
 
  Pro Phobose: na obrázky a značky objektivů není potřeba umět německy.


                 S přáním hezkého dne


                         Jiří Skalský

Nejsem žádný odborník na optiku. Trochu rozumím tomu "barevnému" faktoru, Strehl podílu a peak-to-valley. Ale spíš to jsou pro mě jenom orientační čísla pro rychlé očištění zrna od plev (pokud např. ten barevný koeficient vychází výrazně hůř než pro semi-apochromát, tak asi nemá smysl se tím dalekohledem dále zabývat). Navíc, když jsem si pročítal různé diskuse ohledně moderní definice APO, tak to nebylo jen to jedno číslo, ale hned několik požadavků (např. slušný Strehl ve 3 barvách a pod.).

Když jsem si vybíral dalekohled pro astrofotografii, tak hlavně podle obrázků od dobrých astrofotografů pořízených přes tyhle přístroje (ono většinou je ještě potřeba dokoupit rovnač pole, a ten může vše úplně změnit). Je pak zajímavé vidět, jak se různé stupně kvality apochromátů promítají do výsledných snímků. Tak si lze udělat aspoň přibližnou představu, co tyto čísla znamenají v praxi, a jestli mi barevná hala při barevném faktoru 2 na snímcích vadí a nebo ne.

Pokud je ale dalekohled pořizován pro visuální pozorování, tak si dovedu představit, že laťka by se měla nastavit výrazně výš. Pro tyhle účely ale postačí menší světelnost a tak je jednodušší takový dalekohled vyrobit.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2435
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #14 od SIRIUS_758 » 14. 12. 2008, 01:18

  Porovnání kvality dalekohledů SW PRO ED 120/900 , SW EQUINOX 120/900 a tripletu ED 127/952.

 Můj příspěvek bude asi kapku delší,tak na úvod nabízím důležité a shrnující informace :

1. Kvalita čínských EDček 120mm se viditelně zlepšila  :)
2. Equinox ED 120/900 má jiný a lepší objektiv než PRO
   ED 120/900   :o
3. Kvalita tripletů ED 127/952 je horší než se čekalo..   :(
4. Originál MEADE ED 127/952 opět na scéně.     8)

ad) 1.+ 2.
Testy po několika letech prokázaly,že kvalita čínských ED objektivů se neustále zlepšuje,byť se jedná koncepčně o stále stejný dublet se vzduchovou mezerou a členem ze skla FPL-53. Prokázalo se to u průměru 120mm jehož kvalita je teď překvapivě a viditelně lepší než u tripletu ED 127mm(vzduchové mezery,člen ze skla FPL-51). Na stránkách p.Rohra

   http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=10101

jsou detailnější výsledky a další k nim přidané jsou pak na klik v úvodní stránce Teleskope-service. Z výsledků vyplývá,že objektiv SW PRO ED 120/900 je velmi dobrý poloapochromát,který po zaclonění na 100mm,z důvodu porovnání s ED 100/900, dává teď lepší výsledky,než tento menší bratříček. Pamatuji se,že tomu tak nebylo,tento objektiv barvil viditelně více než ED100 a mnozí jsme se shodli,že oproti menším bráškům má tady výrobce rezervu ještě co zlepšovat,anebo prostě u takovéhoto průměru tato koncepce už nestačí na velmi dobrou kvalitu menších průměrů od Synty. Spolu s vysokou cenou,násobkem oproti 100mm,toto způsobilo,že o tento dalekohled byl podstatně menší zájem..Jenže teď je to jinak,navíc cena ED120mm neustále klesá  :D a je k mání už za 1tis.€ .
 Ještě pozitivnější je to,že p.Rohr prokázal,že v Equinoxu 120 je jinak a ještě lépe korigovaný objektiv,takže stále klesající cena i tohoto dalekohledu
ho dělá výhodným nákupem,protože za vyšší cenu oproti zlatavé verzi PRO dostaneme výbornou mechaniku a skladnější rozměry.

ad)3.+ 4.
Triplet ED 127/952mm neustále vzbuzuje mnoho emocí na německých astroforech,jak v orig.verzi od MEADE,tak jeho klonů(?),či druhořadých výběrů(?) - "InnoComp NoName" , "Omegon", a pod. Vše to začalo u firmy MEADE,která zadala výrobu tohoto tripletu kdesi v Asii. Na dalekohled se velmi dlouho čekalo (na rozdíl menšího tripletu ED 80mm,okolo kterého ani nejsou takové problémy..) a ačkoli byl zájem velký,byl velmi záhy stažen z výroby. Snadno se lze domnívat,že to bylo kvůli problémům s kvalitou. Po nějaké době se dalekohled znovu objevil v nabídce,za podstatně příznivější cenu,a současně s ním naprosto mechanicky identické "NoName"varianty za cenu 10 až 15% menší. První zveřejněné testy vypadaly velmi nadějně ( lepší než klas. SW EDčka ),navíc všichni výrobci dodávají atest kvality.

   http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=36467#post36467

Jenže praxe ukazuje,že kvalita je viditelně horší než u SW ED 120mm. Navíc jsou problémy s kolimací, což např. u SW ED dubletů snad ani neexistuje..A ohlášení firmy MEADE v letních měsících,že definitivně ukončuje výrobu tohoto většího tripletu,pochybnosti ještě přidala..
 V současné době se tedy jeví pro zájemce o ED APO daleko výhodnější dát přednost EQUINOXU 120mm,který je lepší i mechanicky,navíc lehčí  a o něco menší..
 O to zajímavější je informace od M.Ludese (APM Telescope ),který ohlásil novou zásilku orig. od MEADE, a který v pokračující slovní přestřelce ( především s W.Ransburgem - TS ) tvrdí,že jeho dalekohledy MEADE 127mm jsou špičkové kvality a lepší než 127mm v dalekohledech výše uved.výrobců. Ale žádný objektivní test k tomuto tvrzení nepřikládá. Našel jsem test z počátku výroby orig.MEADE 127 a ten mi připadá ještě horší,než prototypu "NoName" v testu p.Rohra.

  http://astro.uni-tuebingen.de/~grzy/9.html

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2435
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #15 od SIRIUS_758 » 14. 12. 2008, 02:31


V letošním květnu jsem zakládal toto téma kvůli problematickému objektivu SCOPOS 90/600,který,co by tmelený triplet,nezvládal nízké teploty (pod 10'C) a barevně se rozjížděl..Tento dalekohled zmizel na půl roku z nabídky TS, aby se tam nyní znovu objevil v pozměněné verzi TL APO 906 T(S) v karbonovém kabátě a smožností volby mezi lepším (Baader) a horším (TS) Crayfordem.
Objektiv má člen z FPL-53 a jeho barevná vada je viditelně menší,než u SW ED 80mm. Tmelený triplet navíc slibuje lepší kontrast,než verze se vzduch.mezerou.Ovšem,zda výrobce zvládl technologii a bude jistota,že v objektivu nebude vznikat pnutí při nízkých teplotách,zaručeno možná není..takže případným zájemcům doporučuji vyčkat na ohlasy nebo si vybrat jiného miláčka.. :-*



Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti