Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
yamaha
Příspěvky: 408
Registrován: 24. 02. 2007, 21:37
Věk: 67

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#16

Příspěvek od yamaha »

Zajímalo by mě co je pro výsledný obraz lepší . Jestli menší průměr 50 mm s dvojitým filtrem a užším pásmem propustnosti - zvýší se kontrast , nebo větší průměr fitru ( mám na mysli 75 mm ) s jednoduchým fitrem - větší rozlišovací schopnost ale nižší kontrast .
Televue Genesis 101/500 ,Takahashi Mewlon 210 , Orion optics newton 350 ,H-alfa teleskop Comes 90/2600 filtr Lunt 0,7A ,achromát 127/1200 , triedr Canon 10x42 L IS
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17620
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#17

Příspěvek od MMys »

Ono to naneštěstí není tak jednoznačné. Užší pásmo propustnosti značně zvyšuje kontrast útvarů na disku (filamenty, erupce) ale snižuje viditelnost protuberancí na okraji. Jako takové optimum pro obojí se udává 0.6-0.7Ä

Ten vliv šířky pásma je vidět třeba tady:
http://www.solarspectrumfilter.de/

Spíš než malá rozlišovací schopnost se u malého filtru (třeba mého 40mm) projeví nedostatek světla, když chci použít vyšší zvětšení.

Existuje možnost adaptace filtru na větší průměr. Svazek z objektivu (vybaveného patřičným filtrem blokujícím tepelné záření) se musí převést na svazek rovnoběžný, průměru jako je přední etalon či menší, a následně zase poslat do ohniska. Lze to učinit pomocí kombinace spojky a rozptylky (kratší varianta) nebo dvou spojek. Zkoušel jsem to již jednou s mým 40mm etalonem, funguje to, ale vzhledem k použité optice s nic moc AR vrstvami, navíc neoptimalizovanými pro H-alfa, docela utrpěl kontrast. Nicméně hodlám laborovat dál, tentokrát s mimoosým uspořádáním na Vixenu VC200L.



http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#18

Příspěvek od Habl »

MMys napsal:

Existuje možnost adaptace filtru na větší průměr. Svazek z objektivu (vybaveného patřičným filtrem blokujícím tepelné záření) se musí převést na svazek rovnoběžný, průměru jako je přední etalon či menší, a následně zase poslat do ohniska. Lze to učinit pomocí kombinace spojky a rozptylky (kratší varianta) nebo dvou spojek. Zkoušel jsem to již jednou s mým 40mm etalonem, funguje to, ale vzhledem k použité optice s nic moc AR vrstvami, navíc neoptimalizovanými pro H-alfa, docela utrpěl kontrast. Nicméně hodlám laborovat dál, tentokrát s mimoosým uspořádáním na Vixenu VC200L.


Ano, existuje možnost adaptace filtru na větší průměr, ale předřadné objektivové IR filtry nemusí býti teplotně kompaktibilní pro odlišné řešení u H alfa filtrů u firem Day Star a Coronado případně > LUNT. Je zde velké nebezpečí že tenký H alfa filtr nevydrží pnutí a může prasknout.

Toto se má výhradně používat dle prověřených sestav a dílů u výrobců a prodejců, včetně příslušného BF.

Příšte by jsem raději volil užší pásmo 0,5 až 0,7 Ä. Mám subangstrémový 0,95 Ä.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17620
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#19

Příspěvek od MMys »

Habl napsal:

Ano, existuje možnost adaptace filtru na větší průměr, ale předřadné objektivové IR filtry nemusí býti teplotně kompaktibilní pro odlišné řešení u H alfa filtrů u firem Day Star a Coronado případně > LUNT. Je zde velké nebezpečí že tenký H alfa filtr nevydrží pnutí a může prasknout.

Toto se má výhradně používat dle prověřených sestav a dílů u výrobců a prodejců, včetně příslušného BF.

Tomuhle nějak nerozumím. Kombinace etalon-blokfiltr zůstává stejná, k sobě pasující od stejného výrobce. Jediné co se přidává navíc je energy rejection filter (ERF) před objektiv dalekohledu. Ten už žádné teplo do etalonu nepustí. Navíc před každým etalonem je ještě jeden originální ERF filtr od výrobce, takže možnost poškození etalonu není snad ani teoretická.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2060
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 46

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#20

Příspěvek od Kami »

MMys napsal: Spíš než malá rozlišovací schopnost se u malého filtru (třeba mého 40mm) projeví nedostatek světla, když chci použít vyšší zvětšení.

Existuje možnost adaptace filtru na větší průměr. Svazek z objektivu (vybaveného patřičným filtrem blokujícím tepelné záření) se musí převést na svazek rovnoběžný, průměru jako je přední etalon či menší, a následně zase poslat do ohniska. Lze to učinit pomocí kombinace spojky a rozptylky (kratší varianta) nebo dvou spojek. Zkoušel jsem to již jednou s mým 40mm etalonem, funguje to, ale vzhledem k použité optice s nic moc AR vrstvami, navíc neoptimalizovanými pro H-alfa, docela utrpěl kontrast. Nicméně hodlám laborovat dál, tentokrát s mimoosým uspořádáním na Vixenu VC200L.

To vypadá zajímavě....... Kdyby to nebylo tak drahý instaloval bych to na svůj refraktor 125/1583. Zde by bylo světla dostatek.....
Pak by se to koukalo.
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#21

Příspěvek od Habl »

MMys napsal:

Tomuhle nějak nerozumím. Kombinace etalon-blokfiltr zůstává stejná, k sobě pasující od stejného výrobce. Jediné co se přidává navíc je energy rejection filter (ERF) před objektiv dalekohledu. Ten už žádné teplo do etalonu nepustí. Navíc před každým etalonem je ještě jeden originální ERF filtr od výrobce, takže možnost poškození etalonu není snad ani teoretická.

Ty pasuješ originál výrobky na příslušné dalekohledy, ale lze též pasovat originál sluneční dalekohlled s danným BF a etalonem bez originál objektivu na danný dalekohled a zde je problematické dodržet u nového objektivu danný etalon.

Pokud použiješ BF 10 tak vznikne jistě problém s hodnotou pro BF 6.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17620
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#22

Příspěvek od MMys »

Tak tomuhle nerozumím už vůbec S p. Reichmanem jsme to samozřejmě konzultovali.

Ty pasuješ originál výrobky na příslušné dalekohledy, ale lze též pasovat originál sluneční dalekohled s danným BF a etalonem bez originál objektivu na danný dalekohled a zde je problematické dodržet u ERF danný etalon.
Této větě nerozumím. Co znamená "dodržet u ERF danný etalon" ? Já mluvím o etalonu ve smyslu optického prvku, Fabry-Perrotova etalonu, který je součástí H-alfa filtru, ten je součástí předního filtru Coronada. Pro svoji funkci vyžaduje etalon téměř rovnoběžný chod paprsků. Proto je umístěn před objektivem. Umístit etalon za objektiv o větším průměru, do sbíhavého svazku nefunguje. Proto je třeba svazek učint rovnoběžným (nějakou optickou soustavou), umístit etalon tam, a dalším prvkem zase poslat svazek dál do ohniska.

V tomto případě je etalon namáhán tepelně více, pokud se nedá před objektiv ERF filtr. Pokud tam je, nic nehrozí. Co by se tam mělo dodržet nechápu. ERF filtr je filtr, který propouští H-alfa, není ale moc úzkopásmový a ani moc strmý, což nevadí, hlavní je, že blokuje IR záření.

Pokud použiješ BF 10 tak vznikne jistě problém s hodnotou pro BF 6.
Tohle mi také není jasné. S hodnotou čeho pro BF 6?

Blokfiltr BF10 se liší od BF6 (nebo BF5 u Coronada) pouze průměrem (a cenou). Propustností, napařenými vrstvami atd. jsou ty blokfiltry naprosto identické a zaměnitelné. Já mám BF10, se kterým se dá zobrazit celý disk Slunce při ohnisku do 1m. S delším ohniskem to samozřejmě funguje také, jenom se tam už obraz Slunce nevejde celý. Což mi nevadí, protože je to to, co chci, pozorovat detaily.

Netvrdím, že chci kombinovat blokfiltr od Lunt SolarSystem s Etalonem od Coronado Solarmax. I když si myslím, že i zde by to fungovat mělo. Tak jsi to ale asi nemyslel, že ?

Nebo snad je v celém řešení nějaký jiný zádrhel ?
Mě to fungovalo. Rozptylkou (fotografický telekonvertor) jsem srovnal svazek na rovnoběžný, tam dal etalon, a spojkou-dubletem jsem zase svazek učinil sbíhavým, Za ohnisko dal BF filtr + okulár.
Celé to byl jen experimentální bastl na prkénku, a využívalo to plný průměr 77mm mého Borga. Světla bylo znatelně více oproti 40mm, chromosférické útvary byly vidět srovnatelně kontrastně, ale soustava trpěla reflexy (holt AR vrstvy na více čočkách telekonvertoru a toho dubletku nejsou optimalizované na H-alfa). Nicméně to jde, a pan Reichman již pár takových soustav realizoval.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#23

Příspěvek od Habl »

Martine,
dík za obsáhlou instruktáž, ale pro mne je zatím realizovatelný pouze originální sluneční dalekohled Coronado PST, bez původního záměru s uzpůsobením pro dalekohled SW ED 80/600 mm a se zapůjčeným předřadným slunečním filtrem COOL - ERF 70 mm IR Cut.
Nevím, ale asi nefunguje dobře použitý telecentrický systém u Coronada PST. Jinak Coronado PST s originál objektivem je stále perfektní.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17620
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#24

Příspěvek od MMys »

Ono totiž Coronado PST má odlišný design ve srovnání se SolarMax. U PST je etalon až uvnitř, nikoli před objektivem, a rovnoběžného svazku je tam dosaženo právě rozptylkou před etalonem. Aby bylo dosaženo rovnoběžného svazku i s jiným objektivem, než je originál 40mm objektiv od PST, je třeba dobře spočítat polohu toho objektivu vůči soustavě PST, aby etalon dále pracoval v rovnoběžném svazku. Pokud se to netrefí, kontrast jde rapidně dolů.

Pochopil jsem, že máš na máš ED80 se 70mm ERF filtrem na objektivu, a za to dáváš PST ? Tedy PST bez jeho objektivu ? To je vpořádku, akorát musíš najít takovou polohu celého PST vůči objektivu ED 80, kdy svazek vystupující z rozptylky před etalonem je rovnoběžný. Tedy ztotožnit ohnisko objektivu se zdánlivým ohniskem té přední rozptylky před etalonem PST.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#25

Příspěvek od Habl »

Chápu, ale to ztotožnění ohnisek nešlo provést v celé délce mosazného tubusu Coronada PST na vsunuté objímce do okulárového výtahu SW ED 80, který má doraz na okulárové straně, takže to bude možné pouze u dlouhoohniskových dalekohledů jak jsem viděl na řešených konstrukcích chromosferických dalekohledů u p. Reichmana.
Samozřejmě, že tam též nemusela býti ideální souosost obou optických soustav (objímka byla z pertinaxu). Clony v tubusu nevadily, ale mohlo to též vinětovat.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17620
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#26

Příspěvek od MMys »

No, pokud nelze ohniska ztotožnit, tak to bohužel fungovat nebude, protože svazek skrz etalon není rovnoběžný. Jediná možnost je odšroubovat mosazný tubus i s objektivem, a použít pouze "krabici" PST. To údajně lze. Někde jsem to viděl takto rozebrané.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#27

Příspěvek od Habl »

Dík, ještě zkusím před odevzdáním předřazeného filtru.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#28

Příspěvek od Habl »

Bohužel nešlo ztotožnit ohniska u SW ED 80/600 mm i s odšroubovaným tubusem u Coronada PST. Je nutné použít dalekohled až s f/10.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
Liliputan
Příspěvky: 86
Registrován: 13. 12. 2005, 17:18

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#29

Příspěvek od Liliputan »

Zdravim vospolok
Po omrknuti schemy http://www.atc-astro.eu/Luntsolar/LUNT-info2.jpg by som mal par otazok na "veciznalych" ohladom fungovania systemu Lunt (a pod.) Halfa dalekohladov. Bol som velmi prekvapeny, kedze som ocakaval konstrukciu podobnu koronografu bez tienenia disku a s Halfa filtrom s uzsou priepustnostou. Neco na tento sposob ma napr. Baader Planetarium (ceny Halfa filtorv su ale strasne). Konstrukcne jednoduchy system kde sa pred objektivom nachadza filter orezavajuci prakticky cele viditelne spektrum + IR a UV s vinimkou rel. uzkeho pasma cervenej v okoli ciary Halfa a pred okularom (kamerou) je uzkopasmovy Halfa filter so sirkou pod 1 A. Halfa filter je tu (podobne ako etalon u Koronada ci Lunt) narocny na rovnomernost dopadajucich lucov a preto je system pouzitelny od svetelnosti f/30, co je urcite obmedzenie, naopak vyhoda je, ze je aplikovatelny na takmer lubovolny priemer objektivu pri min navyseni ceny. U Lunt ci koronada mi nieje celkom jasna funkcia toho etalonu v spojeni s blokacnym filtrom, moja predstava je asi takato - tzv. Etalon je interferencny filter ktory na sirke 10 Angstromov okolo Halfa blokuje vsetko okrem samotnej Halfa +/- 0.6A s vynikajucou priepustnostou 80%. Mimo uzky 10A rozsah prepusta takmer vsetko svetlo. Na odfiltrovanie tohto svetla potom sluzi blokacny filter co je Halfa filter s rel. sirokou priepustnostou az 6A. Predpokladam ze vyroba takychto filtrov je technicky jednoduchsia a teda aj financne menej narocna. Co sa mi na tom celom velmi nevidi, je ze IR, UV a Halfa filter su az na konci celej sustavy a tak musi odfiltrovane svetlo dost zohrievat cely dalekohlad??? Z nakresu je dalej jasne, ze aj Lunt u svojich dalekohladov neumiestnuje etalon pred objektiv (kedze by to bolo drahe ak by sa chcel zachovat priemer objektivu) ale pouziva system ktory tu popisal MMys, akurat podla nakresu prave bez objektivoveho filtra ktry by ochranil system pred zohrievanim. Podla textu k samostatne predajnym sadam filtrov predpokladam, ze u takejto zostavy je Energeticky filter spolu s Etalonom sucastu objektivoveho filtra a blokacny filter je len Halfa 6 A, ale niesom si isty??? No a na zaver este jedna otazka, kolko by asi kostovalo vyrobenie tej kolimacnej opt. sustavy (s vhodnymi sklami atd.) tak aby stacilo uniestnit maly etalon pred okular, kameru? A bolo by mozne takyto clen umiestnit aj za ohnisko nie pred ako je to na scheme kukera od Lunt? Cena samozrejme staci orientacna, zajtra to kupovat urcite nemozem a dobre by bolo aj vediet kto by to bol schopny a ochotny vyrobit, ak niekoho poznate. Dik
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17620
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Lunt SolarSystem H-alfa dalekohledy

#30

Příspěvek od MMys »

Ten filtr blokující tepelné záření je evidentně napařený na přední straně kolimátoru (rozptylky, která vyrábí rovnoběžný svazek) odrazí se tedy zpátky a ven z dalekohledu.

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět