Refraktor alebo reflektor do 15 000 Sk ?

[Pe3kboy]

Zdravim vsetkych :D

Som uplny zaciatocnik a chcem si kupit svoj prvy astro-dalekohlad. Limit 15 000 SK. Zatial mam skusenosti len s malym triedrom bresser 9/21 s ktorym pozeram aspon na mesiac. Citim ze ma to bude velmi bavit preto investujem viac uz na zaciatok.

Forum som si zhruba prelistoval a citam ze najviac sa tu odporuca Dobson 200 alebo 254. Bol by možno fajn len moj prvy problem je ze vazi okolo 20-25 kg a na caste prenasanie kusok za mesto (aj ked mam auto) to bude namahave kedze nie som ziadny svalnac. Druhy problem je ze ked sa naucim pracovat s dalekohladom tak chcem pomaly prejst na astro-foto a dobson sa na to nehodi. Chcem vidiet planety, nejake jasne dvojhviezdy a jasnejsie deep-sky.

Neviem sa rozhodnut ci refraktor alebo reflektor.
Refraktor je prakticky bez udrzby tak asi radsej ten.
Preto vas chcem poprosit o rady. Dam na vas majstrov :)

Mam vybrate predbezne na stranke SUPRA tieto :

1. Refraktor celestron 120/1000mm za 12 000 KČ
je tazky ale predpokladam ze sa da
rozmontovat na mensie casti.

2. Reflektor celestron 150/750mm za 10 000 KČ
je tazky a nie je bez udrzby

3. MAKSUTOV 127/1500mm za 11 000 KČ
pisete o nom ze sa nehodi na fotografovanie

Som v rozpakoch lebo kazdy ma nejake pre a proti.
Mozno mam mylne predstavy tak mi poradte prosim alebo navrhnite aky by sa mne hodil viac. dakujem

[vaclav1]

To Pe3kboy:
1/Pro astrofoto bych začal montáží - použil finance které mám
2/Potom vhodný dalekohled - až bych došetřil určitý limit financí.

Z vlastních zkušeností bych koupil Newton 150 mm f/5.Prakticky tento dalekohled nepotřebuje nějakou zvláštní péči.Hlavně se u něho nerosí optika a není třeba ani častá kolimace primárního zrcadla.

Montáž postačuje např: Celestron CG5 Advanced GOTO.Později zde pro astrofoto můžeš využít na pointaci ccd kamerou Autoguider port.

Pointační dalekohled bych použil 100 mm f/5 refraktor Sky-Watcher. ;)

Delší refraktory 100 nebo 120 mm F=1000 mm jsou už poměrně těžké 3.5-4 kg.
ED refraktor Sky-Watcher 100 mm f/9 je sice po optické stránce perfektní, ale průměr 100 mm je pouze na jasnější DSO vizuálně, na planety a dvojhvězdy skvělý, vyšší cena oproti Newtonu 150 mm f/5.ED 100 mm lze použít pro astrofoto ccd kamerou s reduktorem 0.5x

Newton 150 mm f/5 váží 4-5 kg.Výborná cena, slušný výkon pro astrofotografii ccd kamerou.

Ze ccd kamer je slušná ATIK-16 nebo ATIK-16HR obě jsou chlazené a poměrně citlivé.

Místo Maksutova 127 mm f/12 bych koupil Schmidt-Cassegrain Celestron 150 mm f/10(větší objektiv, vyšší světelnost a v příslušenství reduktor ohniska na f/6.3 pro astrofotografii).Schmidt-Cassegrain podobně jako Maksutov je vhodný na pozorování dvojhvězd,planet i jasnějších DSO.Nevýhodou je rosení optiky a nutnost vyhřívat za vlhkých podzimních nocí. :(

Pokud vše shrnu:
Newton 150 mm f/5 nebo 150 mm f/10 Schmidt-Cassegrain - výhoda snadné transportovatelnosti, výkonu i ceny.Pro tyto přístroje vyhovuje levnější a méně těžká pro transport montáž Celestron CG5 Advanced GOTO.Pro astrofotografii ccd kamerou je funkce GOTO nutností. ;)

[hamr]

Pro Pe3kboy
I přes Dobson a Mak se dá fotit (koukni na moje WWW - tam je všechno přes Dobson), ale jen planety, Měsíc a s fólií Slunce. Deep sky objekty nefotím (s mým vybavením nelze), poradili by ti co se tím zabývají, ale podle toho co jsem zde vyčetl používají světelný Newton, třeba ten 150/750 nebo ED refraktory s kratšími ohnisky 80/600 apd. Nutná pevná montáž s pohony os a 2. dalekohled pro pointaci (opět R s ohniskem min stejným jako hlavní dalekohled na focení) nebo použít místo něj pointační okulár. Spoustu se toho dočteš na Astrofóru nebo na WWW stránkách těch co DSO fotí. Když se podíváš do sekce snímky, odhalíš nalevo pod ikonkou domečku odkazy na WWW stránky autorů a ti tam popisují svoje výbavy.

[Pe3kboy]

Diky za odpovede

Cim dalej viac ma laka dobson 200 alebo 254.
Len ta vaha. Keby vazil 10 kg tak nevaham a berem ho ale 20-25 kg je trochu moc. Na foto planet staci podla vas takze prijatelny by bol.

Chcem sa majitelov dobsonov spytat kolko vazi tubus a kolko podstava. Popripade na ake casti sa da rozmontovat (okrem tubusu ten sa neda samozrejme)

A posledna pod-otazka :
Aky rozdiel uvidim medzi refraktorom celestron 120/1000mm a reflektorom celestron 150/750 ?

[ZV]

IMHO se v ceně do 15 kKč nedá koupit dalekohled, který by byl vhodný pro fotografování deep sky v primárním ohnisku. Ani ne kvůli dalekohledu, ale kvůli montáži. A potřebě dalších doplňků jako pointační dalekohled, autoguider, korektor komy apod.
Navíc fotografie v primárním ohnisku je velice náročná i na zkušenosti, které je nejlépe získat na kratším ohnisku.

Moje doporučení by bylo také koupit ten Newton 150/750 na EQ-5. Časem si můžeš vyzkoušet focení s připevněným fotoaparátem a širokoúhlým objektivem. Pak můžeš do EQ-5 doplnit o pohony (jestli se nepletu, v základní verzi je nemá) a zkusit teleobjektiv. Když tě to chytne, prodáš EQ-5tku a pořídíš HEQ-5 nebo EQ-6. Podívej se třeba na http://gaugg.astronomy.cz/ co fotí GaP 200mm objektivem. A pokud se dostaneš až k focení v primárním ohnisku, tenhle Newton s koma korektorem bude více než vyhovující (sám mám tisícovku a kdybych kupoval znovu, šel bych do kratšího ohniska).

[vaclav1]

To Pe3kboy:
150 mm Newton f/5 bude vždy ukazovat bez barevné vady.Refraktor 120 mm f/8.3 bude mít slabou barevnou vadu od zvětšení 120x při pozorování planet nebo Měsíce.Výkonově rozdíl bude neznatelný na DSO max. 0.5 magnitudy ve prospěch Newtonu.Bral bych raději Newton bude lehčí a kratší při transportu autem a levnější. ;)
Ohledně montáže není námitek z hlediska přesnosti chodu u Celestron CG5 Advanced GOTO.Supra ji nabízí s Newtonem 150 mm f/5 za 18 700 CZK. ;)
Sice to není 15 000 SK ale počkej a došetři cca 6 000 SK.Myslím,že s tímto vybavením máš na dost dlouho s čím si hrát. ;D

[hamr]

Pe3kboy,
jestli si vzpomenu večer ti Dobsona 250 zvážím, zvlášť tubus, zvlášť bednu. Možná to tu už někde bylo, ale nevím kde.

[Pe3kboy]

Hamr:

Diky za ochotu. Som zvedavy na vahu dobsona.

[Kubajz]

Pe3kboy:
trápí tě váha a uvažuješ o refraktoru 120/1000?Zvláštní,metrová roura, s montáží vážící 18kg,to taky není zrovna málo...a v primárním ohnisku bys toho s ní taky moc nenafotil(barevná vada,světelnost),takže maximálně na ty planety a Měsíc a jsi tam kde u dobsona.
Dobson 10" váží cca 27 kilo,8" o něco méně...Lze ho rozebrat na "bedýnku" a samotný tubus,pak je vcelku přenosný...dalekohled 120-150 je sice přenosnější,ale se znatelně nižším výkonem :)
Hvažovaný MAK127 je jako přenosný dalekohled perfektní,ale také max na focení tak planet a Měsíce(ačkoli MP s ním čaroval pěkné fotky planetárních mlhovin:) )

[vaclav1]

To Kubajz:
Myslím,že s ohledem na cena x výkon je nejlepší sestava Celestron CG5 Advanced GOTO + Newton 150 mm f/5.Celá sestava je snadno převozná autem a v 1 osobě není problém složit a rozložit po pozorování.Autor udává cenu 15 000 SK a za to nyní v podstatě nic na budoucí astrofoto nekoupí.
S Newtonem 150 mm f/5 + Barlow 2x mohu ccd kamerou snímat planetární mlhoviny a menší galaxie.Nutností je pointace menším refraktorem.

[PDlink]

Som zvedavy na vahu dobsona.

Sorry, neda mi to - "hmotnost". Mal som na zakladke prisneho fyzikara, tymto ho pozdravujem :).

[ZV]

Pokud ti zatím stačí pozorování a focení objektů sluneční soustavy, tak vybírej mezi Dobsonem (velká světelnost, dobré hlavně na pozorování DS, i slabých) a Makem (lehký, malý, dlouhé ohnisko, dobrý hlavně na planety a jasné DS).

Kompletní sestava pro focení DS v primárním ohnisku je tak velká investice, že Newton 150/720 za pět tisíc se v tom skoro ztratí.

[vaclav1]

To ZV:
Máš pravdu - ccd kamera ATIK-16 za cca 25 000 Kč,
pointační ccd kamera Meade DSI za cca 10 500 Kč.
Pokud vezmu v úvahu montáž Meade LXD75 za cca 20 000 Kč jsem sumou na 55 500 Kč.
Newton 150 mm f/5 za 4 500 Kč a ED 80 mm f/7.5 za 8 500 Kč je malou částkou proti astrovybavení na fotografování.
Samozřejmostí je notebook v ceně 10 000 - 20 000 Kč. ;)

[ladis]

rovnez bych zvazil fakt, ze dotycneho muze chytit pozorovani DSO a pak plati, ze prumer nicim nenahradis...

Fakt nejde vybrat asi jeden dalekohled, ale alespon dva - jeden na DSO, velky, na prevoz autem a druhy mensi, mobilni...

[vaclav1]

To ladis:
Pokud jezdím sám pozorovat je docela fuška rozkládat a po pozorování skládat 2 dalekohledy resp 2 montáže + příslušenství.

Mě osobně vyhovuje soustava jakou mám na astrofoto.Kolikrát než sbalím dalekohled podívám se vizuálně na nějaké DSO.CCD kamera ATIK-16 na Newtonu 150 mm f/5 ukáže i po 1 minutě dost detailů v DSO.
Mohu potvrdit, že jsem byl velice překvapen, že po 5 sec jsem viděl na monitoru zřetelně všechny galaxie Stephanova kvintetu.Stelární dosah 16 mag.Např v M57 byla vidět centrální hvězda 15.5 magnitudy.