Sky ED 100 a Sky ED 120

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Praktik
Příspěvky: 7
Registrován: 06. 01. 2021, 15:57

Refraktor Sky-Watcher ED 120/900

#121

Příspěvek od Praktik »

Včera, 25. 4. 20221 jsem měl nedávno zakoupeným refraktorem Sky Watcher ED 120/900 možnost, zhruba mezi
21. až 23. hodinou, poprvé využít lepší seeing než 4 a stálo to za to. Mnou odhadnutý seeing byl 7 a nepatrný
opar. Se zoomem Baader Mark IV a k němu patřícímu šroubovacímu Barlow 2,25 x, který jsem použil :
1) klasicky na vstupu zoomového okuláru - zvětšení od 84x do max 253x
2) atypicky - na vstupu Amici hranolu, ( koeficient zvětšení se zvedne z 2,25x na hodnotu 3,66x) - zvětšení 137x až
411x !!! Hodnota násobku základního zvětšení, 3,66x, platí pro tento dalekohled. Stejná bude patrně pro
všechny refraktory s ohniskem 900 mm.
Zkusil jsem rozlišit dzetu Raka, tedy prakticky dvojitou dvojhvězdu, kdy dzeta1 má složky 5.mag a 6.mag / 1,2",
a dzeta2, složky vzdálené 0,3".
Samozřejmě jsem nečekal, že bych s daným dalekohledem mohl rozlišit s mezerou 1,2".
Nejdříve jsem použil setavu dle 1), max. Z 253x a už tehdy se dařilo u dzety1 bezpečně vidět, že se jedná o
dvojhvězdu. Přešrouboval jsem barlow do vstupu Amici hranolu a při Z 274x a potom i při Z 411x, byly obě složky
po 40 - 60% sledovaného času bezpečně rozlišeny s tmavou mezerou. Tedy nikoliv "na burák".
Toto bylo opravdu překvapivé, protože Rayleightovo kritérium pro aperturu 120 mm vychází 1,15". Je tam tedy
ještě 0,05" rezerva, ale seeing ubere víc.To pozorování opravdu stálo za to. Navíc jsem se podíval na NGC 2392,
planetární mlhovinu "Eskymák", a i s tímhle prdítkem dalekohledem se daly vytušit dva prstence.
Ten jasnější vnitřní, s tmavšími částmi a přímým pohledem viditelnou centrální hvězdou a velmi slabě, opravdu ne příliš zřetelně viditelnou větší slabou obálkou. Také tvar vnitřní části byl nepochybně NE - kulatý.
No a abych nezapomněl, tak Dzeta 2, která má složky s odstupem 0,3", se při tom nehorázném zvětšení 411x, jevila
viditelně NE - bodová, při srovnání se samostatnou hvězdou.
Zajímaloby mě, zda se Dzetu1 někomu podařilo rozlišit s mezerou pomocí menšího brášky Sky Watcher 100/900 ?
Což je dle mého osobního, ale pouze pozemního přímého pozorování a srovnávání, dalekohled prakticky ve všech
ohledech, kromě světelného podání, více než rovnocenný.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Refraktor Sky-Watcher ED 120/900

#122

Příspěvek od Artaban »

Praktik : Vítej ve světě slušnějších refraktorů ;) . Rezerva 0,05" je údaj téměř k ničemu, protože to je prostě strašně málo. Spíš taky jde o to, že vzoreček na rozlišovací schopnost je spíš orientační. Hodně záleží, jak máš dobré oči. To oko musí tu mezírku taky roslišit a né každý to dá.
Vím, že třeba achromát 100/F10 dokáže rozlišit s nepatrnou mezírkou alespoň po asi 30% času 32 Oriona rozdělením 1,2".
Tu čtvrtou jsem ani nezkoušel. 03" považuju za nemožnou pro můj R172. Schválně ale tedy zkusím.
Na DSO počkej, až nebude prudit knedlik. To bude jiná káva.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Praktik
Příspěvky: 7
Registrován: 06. 01. 2021, 15:57

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#123

Příspěvek od Praktik »

Artaban: dík za hřejivá moudrá slova.
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#124

Příspěvek od g »

ED120 je slušný refraktor. Dotek dvou hvězd bez mezery - Dawesův limit (116/D) lépe určuje schopnost rozlišení u dvojhvězdy a pro schopné pozorovatele pak Sparrow limit (108/D). Překrásní zaboření sněhuláci jsou pak na polovině Dawesova limitu (tzn. cca 58/D, zde vyžadována skvělá optika - dalekohled a okulár i popř. zenitový hranol). Amici hranol není pro opravdu velká zvětšení nad 2D a k pozorování dvojhvězd vhodný a také ne naprostá většina zoom okulárů. Klíčový parametr rozlišitelnosti dvojhvězd leží také v rozdílu svítivosti složek. ED100 F9 se na dvojhvězdy dobře hodí, u nu Sco (Sep.1,3") nepatrný náznak mezery (300x).
Dobré pojednání:
https://www.handprint.com/ASTRO/bineye1.html
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#125

Příspěvek od astar »

No nevím jak je to kriterium 58/D vůbec viditelné. Udělal jsem simulaci v Abrátoru pro 0,5" to je to kritérium pro 120mm průměr a tady je obrázek. Je vidět jen mírné oválné zobrazení. Vůbec se nedá říci, že by to mohla být dvojhvězda.
Přílohy
Rozlišení1.jpg
Rozlišení1.jpg (119.04 KiB) Zobrazeno 1460 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#126

Příspěvek od g »

O 58/D také pochybuji, ale ~88/D se mi povedlo. Obrázek platí pokud mají cca stejnou magnitudu a i tak mají difrakční kroužky mírně odlišný charakter než v simulaci (alespoň pro 88/D). Chce to výbornou optiku a lepší seeing, v reflektorech jsem nikdy nezaznamenal, náznakem s ED100 ano (omega Leo, Delite 5mm PWM2.5x = 450x /ale ne pokaždé - výjimečně).
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#127

Příspěvek od Artaban »

Stejná nebo podobná magnituda je dost důležitý faktor u hodně těsných dvojhvězd. Nějak si nedovedu představit, že by šla vidět jako prodloužená. Magnitudy 5 a 10 je tak velký rozdíl, že by to byl docela problém i s rozdělením 1". Stejně ale na ní juknu.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#128

Příspěvek od g »

Se Sasa3 jsme ji pozorovali také v APO125 F/7.8 - tam šlo o krásnou, zřetelnou "8" ve zvětšení 325x - u toho ED100 výjimečně, za rozlišení bych to snad ani nepovažoval - jen nepatrné prodloužení a také porucha difrakce (a věděl jsem na základě pozorování v 125/975), ovšem pohled moc pěkný. Omega Leo má rozdíl složek do 1mag (nevím z hlavy).

Editováno - viz níže, ach jasně, zetu Cnc jsem nezkoušel, ale šance bych také viděl velmi nízké..
Naposledy upravil(a) g dne 27. 04. 2021, 09:57, celkem upraveno 2 x.
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#129

Příspěvek od Artaban »

Tý Omega Leo to věřím, ale druhá dvojice Dzeta Raka s rodělením 0,3" a rozdíl 5 mag. je téměř jistě nad možnosti i větších amatérských dalekohledů.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4622
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#130

Příspěvek od Sasa3 »

Artaban píše:Tý Omega Leo to věřím, ale druhá dvojice Dzeta Raka s rodělením 0,3" a rozdíl 5 mag. je téměř jistě nad možnosti i větších amatérských dalekohledů.
Taky si myslim, ze pozorovani neceho takoveho bude v nasich podminkach extremne tezke. Jinak pokud jde o ty velmi tesne pary pod Dawesovym limitem, tak tam se dobre dostava hlavne v malych prumerech, protoze to tolik nevlivnuje seeing. Samozrejme obe slozky musi byt priblizne stejne jasne a roli hraje taky celkova jasnost. Cim jasnejsi, tim lepe se detekuje protazeni, protoze je tam vic svetla pri extremnim zvetseni. Me se nejniz podarilo dostat v 82mm refraku na nejakych 0.85" u 16 Vul (nektere zdroje udavaji i mensi vzdalenost, napr. 0.74" - to je ale obecne problem, jak dvojhvezdy kolem sebe rotuji tak se meni jejich vzdalenost a kupodivu to u nekterych paru muze delat hodne i behem nekolika let). To odpovida cca 70/D[mm]. Podobna narocnost byla i u lambda Cyg (0.9" ale vetsi rozdil jasnosti slozek 4.7+6.3). V obou pripadech slo videt jen protazeni, pripadne slabsi ocasek. Pri tehle pozorovanich se nikdy nekoukam dopredu na PA a prave odhad PA pouzivam pro potvrzeni pozorovani.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#131

Příspěvek od Artaban »

lambda Cyg (0.9") je už náročnější dvojhvězda. Dalekohled asi 150mm ještě dobře dává dvojhvězdy 1,1" i s mezírkou. Člověk by myslel, že 0,9" nebude zase tak o moc náročnější. Ona ale je dost náročná a to hlavně díky seeingu. V R 172mm jsem jí i s mezírkou viděl jen párkrát.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Praktik
Příspěvky: 7
Registrován: 06. 01. 2021, 15:57

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#132

Příspěvek od Praktik »

Srdečně zdravím všechny.
Jako zakladatel tohoto vlákna se musím s velkou pokorou omluvit za fatální chybu v popisu mého pozorování
dvojhvězdy Zéty 1 a Zéty 2 v Cnc - Raku.
Za zdaleka ne optimálních pozorovacích podmínek a pro mě nezvykle vysokých zvětšení (až cca 317 x až 411 x),
které už jsou výrazně za optimální hranicí možností SW ED 120 - ky : hvězdy byly značně rozostřené jak vlivem
seeingu, tak vlivem použitého zvětšení, jsem naprosto neodhadl reálnou distanci mezi hvězdami. Tak se stalo,
že jsem Zetu 1 a Zetu 2 považoval za Zetu 1 (1,2") a za Zetu 2 (0,3") jsem považoval Zetu 1.
Přiznám se, že mně úplně neseděla ta mezera mezi složkami A - B V Zetě 1.
Svůj omyl jsem si však uvědomil při následném pozorování za pár dnů poté, kdy se při stejných zvět. Zeta 1 ne a ne
rozložit byť jen s malou mezírkou.
Tímto se všem, které můj původní popis mohl uvést v omyl, upřímně omlouvám.
Ale divím se jenom, že výsledky toho mého prvního pozorování nikdo nezpochybnil, když i mně samotnému na tom
něco nesedělo - výsledek byl mnohem a mnohem lepší, než by měl být...
P.S. Chybami se člověk učí. Jsme jenom lidi.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2844
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#133

Příspěvek od Homer »

No, já jsem si říkal že rozlišit tímto dalekohledem složky vzdálené 0,3" je kapitální békovina, ale nechtěl jsem jitřit atmosféru :-). V poslední době jsem se těmto pokusům věnoval se svým SCT 16" a dostal jsem se se svýma očima při zvětšení 445x na 0,6". A to jsem volil složky velmi podobné jasnosti s rozdílem menším než 1mag, aby jedna nerušila druhou. Vše pod tuto hodnotu rozlišení už pokládám za extrém vyžadující vynikající seeing a mladé oči.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#134

Příspěvek od Artaban »

Praktik píše:Ale divím se jenom, že výsledky toho mého prvního pozorování nikdo nezpochybnil, když i mně samotnému na tom
něco nesedělo - výsledek byl mnohem a mnohem lepší, než by měl být...
Ale zpochybnil ;)
Artaban píše:Tý Omega Leo to věřím, ale druhá dvojice Dzeta Raka s rodělením 0,3" a rozdíl 5 mag. je téměř jistě nad možnosti i větších amatérských dalekohledů.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Jano5
Příspěvky: 229
Registrován: 23. 02. 2012, 17:00
Bydliště: Píla

Re: Sky ED 100 a Sky ED 120

#135

Příspěvek od Jano5 »

Zdravím.
Mohli by ste mi doporučiť vhodnú chladenú farebnú kameru (ZWO) k SW ED120 na fotenie galaxií a hmlovín? ASI 294MC Pro by možno vyhovovala, ale že sa musí robiť kalibrácia kvoli artefakom na smímači. Druhá možnosť ASI 533MC, ale obávam sa menšieho čipu.
Ďakujem.
Odpovědět