Planetární speciál

[Artaban]

Marwingarden: Zvětšení témeř stejné možná to bylo tím seeingem. Možná nebylo pořádně vytemperováno, ale teď nejsou teploty až tak rozdílné, tak to asi ne. Abys to ale lépe porovnal, tak bys potřeboval k refráčku zvětšení asi 100x, ale ono i těch 80x celkem vyhovuje a k SCT asi 150x-180x a pečlivě pozorovat. Tedy třeba desítky minut porovnávat a čekat na chvilky klidného vzduchu. Myslím, že pak na tebe vyskočí v SCT víc detailů.
Pro každého znamená planetární speciál asi něco trochu jiného. Předvším záleží, jak hodně se chceš planetám věnovat a kolik to ho chceš vidět.

[Marwingarden]

Vytemperováno bylo přes 3 hodiny. To jsem vyloučil. Koukal jsem 2 hodiny přes ts60 a pak hodinu přes sct. Ale ty detaily co jsem viděl v ts60 jsem v sct nevykoukal . Tak mě právě napadlo jestli to není dané průměrem sct. Jestli by třeba nebyl lepší sct8” a jak velký přínos by měl oproti sct5”. Myslím tedy na planety.

Díky Marwin

[Artaban]

Marwingarden: Když by šlo o DSO, tak dopuručíme nějaký dalekohled a velkou tmu. Planety je trochu jiná. Prozatím jsem psal o tom zvětšení. 80x a 75x moc nepomůže v porovnávání dalekohledů. V tom SCT jsi tedy neviděl žádný detail? Je to trochu divný a popravdě nevím proč.
Nejméně dva hlavní oblačné pásy by neměl být problém vidět v malém zvětšení.
Jestli bude lepší SCT 8", než 5"? Samozřejmě, je to větší dalekohled. Akorát netuším, jestli ti bude vyhovovat. Někomu ano i jiný by ho nechtěl ani náhodou, jako třeba já.
Nikdy jsem ho ale nevlastnil, jen jsem občas do něj kouk někde na louce a v porovnání s R172 to je slabota. To není ale důležité, páč R 172mm tady nikdo nemá Jsou tu ale jiné a kvalitní refráky jako třeba ED 100 až APO 180 a tam není o detaily nouze. Pěkný obraz má často Dobson 150-200/1200. Tak nevím, jen hlavně nic nekupuj, dokud nebudeš mít jasno co bude vyhovovat.

[dvader]

Vytemperováno bylo přes 3 hodiny. To jsem vyloučil. Koukal jsem 2 hodiny přes ts60 a pak hodinu přes sct. Ale ty detaily co jsem viděl v ts60 jsem v sct nevykoukal . Tak mě právě napadlo jestli to není dané průměrem sct. Jestli by třeba nebyl lepší sct8” a jak velký přínos by měl oproti sct5”. Myslím tedy na planety.

Díky Marwin

To je opravdu divné...
Je správně to SCT zkolimované? Pro začátek by stačilo ověřit rozostřeným obrazem hvězdy.

[Marwingarden]

Sct5” je zkolimované nejspíš né úplně dokonale, ale při rozostření hvězdy je haló v rámci možností rovnoměrné.
Pásy vidět byly, ale jen takové máznuté. Možná se za tu chvíli změnil seeing. Ale když jsem potom přešel zpět na ts60, tak byly detaily zase vidět. (To by musela být opravdu náhoda) O víkendu když bude počasí to ještě ozkouším. Zatím děkuji za rady.

Marwin

[Marwingarden]

Tak se včera dostavily výsledky.
Pečlivě a pomalu jsem zkolimoval znovu sct5” a rozdíl byl opravdu znatelný. Kolimoval jsem postupně až na zvětšení okolo 600x na polárku.
Moc děkuji všem za rady tady i do sz.
Krásně jsem si pokoukal

Marwin

[Marwingarden]

Ahoj všichni,
Chtěl bych se s Vámi podělit o nové postřehy z pozorování a to konkrétně s achromátem Bresser messier AR127/1200 a schmidt/cassegrainem 5SE.
A musím uznat, že rozdíl v detailech je znatelný. V refráku je mnohem víc detailů při stejném zvětšení. Na to že jsou oba skoro stejný (r127/1200 vs sct127/1250), je to poklona pro refrák. Na to že je to obyč achro, tak obraz je hodně dobrej. Byl vidět i podrobnější a výraznější a kontrastnější obraz bouře mezi hlavními pásy na jupiteru. Ba i okolo se ukázaly znatelný rozdíly v bouři. Oproti sct u kterého byly slité dohromady.
Pozorovat jsem jen z okna. Je mi jasné že tím pádem byly degradovány podmínky pozorování, nikam se mi nechtělo, protože jsem ráno ve 4:30 vstával.
Ale na tak mizerný podmínky obraz hodně slušný. Kdybych byl někde mimo prahu tak by byl obraz ještě o něco lepší.
No a neodolal jsem a odzkoušel i saturn a tam byl ten rozdíl ještě více vidět. Do teď jsem si myslel, že pruh na saturnu je stín od prstence, ale po včerejším pozorování už si myslím, že jde o něco jiného. Nicméně obraz v refra byl čistší a kontrastnější než v sct. Krásně ostře bylo vidět dělení prstenců. Je to jiná liga. Ale je to kus materiálu
Takže “achro vs sct” stejné velikosti za mě vítězí achro jako planetární speciál. A to jednoznačně. Samozřejmě jen co se obrazu při vizuálním pozorování týče.



Marwin

[Artaban]

Marwingarden: Pěkný report. To kolem GRS vypadá slušně a je vidět rozdíl oproti stejně velkému SCT. Pruh na Saturnu bude jeho oblačný pás. Když chytneš dobrý seeing, tak tam uvidíš pruhů víc, ale ne jako na Jupiteru.
Zkus nějaký dvojhvězdy, jak to ukazuje. Určitě v Lyře, ale třeba Pí Orla s rozdělením 1,4".

[MilAN]

Mě by zajímalo, jak je sklimovaný ten SCT. Rozdíly při takhle malém průměry budou znát, ale pokud je ta optika jen trochu normální, tak to bude jen mírně v detailech. Jenže tu kvalitu optiky je potřeba kontrolovat při kolimaci , na tvaru ohybových kotoučků a Ronchiko testem. .Bez toho bych se neodvážil něco konstatovat. Můžeš porovnávat špatně kolilmovaný dalekohled, zrovna tak jako normální zmetek, a pak nějaké obecné závěry nedávají moc smysl.

[Artaban]

Mě by zajímalo, jak je sklimovaný ten SCT

To asi každého, ale kolimace proběhla a podle zlepšení asi celkem úspěšně. Otázka jak hodně dobře.

Tak se včera dostavily výsledky.
Pečlivě a pomalu jsem zkolimoval znovu sct5” a rozdíl byl opravdu znatelný. Kolimoval jsem postupně až na zvětšení okolo 600x na polárku.
Moc děkuji všem za rady tady i do sz.
Krásně jsem si pokoukal

Takže kdo nevěří, asi ať tam běží.

[Marwingarden]

Sct bylo zkolimované tak jak mě citovat “Artaban” z jiného příspěvku. To zv. 600x bylo už přes barlow takže tam samozřejmě může být nejaká chybka, áe při 277x byl obraz kroužků krásně rovnoměrný a při 600x byla už jenom kontrola.
Nicméně to co píši je jenom můj postřeh, není to dogma. Třeba je to jenom tím jaké mám doma kusy dalekohledů. Každopádně to ještě budu porovnávat dokud sct nebude nahrazeno větším průměrem ct nebo mak.

Marwin

[Artaban]

V refráku je mnohem víc detailů při stejném zvětšení. Na to že jsou oba skoro stejný (r127/1200 vs sct127/1250), je to poklona pro refrák. Na to že je to obyč achro, tak obraz je hodně dobrej. Byl vidět i podrobnější a výraznější a kontrastnější obraz bouře mezi hlavními pásy na jupiteru. Ba i okolo se ukázaly znatelný rozdíly v bouři. Oproti sct u kterého byly slité dohromady.

Ten refrák není vůbec špatnej, ale nemusí to být jen díky dobré kresbě objektivu. Některé detaily budou lépe vidět díky většímu množství světla, kreré refrák dává. To bude znatelnější pří velkých zvětšení, kdy ve stejně velkém SCT už bude obraz tmavší. Možná se to nezdá, ale rozdíl je celkem znatelný. Pěkně to šlo porovnávat na benátecké hvězdárně, kdy na jedné montáži byl Zeiss Cass. Mak. 150/2250 a refrák ED APO 152mm. Při pozorování DSO to bylo pak znát hodně. Např. M13 Zeiss rozložil na pár max desítek hvězd, kdežto refrák rozložil M13 v celé ploše na velké množství hvězd.
Pěkně to bylo vidět na různých mlhovinách, kdy v Zeiss byl sotva vidět náznak mohoviny, tak v refráku už to byl docela pěkný detailní pohled. Přitom ten Zeiss měl pěknou detailní a ostrou kresbu. Víc světla ho prostě ale převálcovalo.

[dvader]

Tak ono to zastínění sekundárem holt negativní efekty má, nejen menší množství světla...
Pohled velkým a dobře udělaným APO refrákem je prostě úžasný! Akorát nad 150 už to amatérsky dost dobře nejde - cena, velikost, hmotnost, netranportovatelnost, nutnost mít v podstatě hvězdárnu. Proto pak má většina amatérů pro velký průměr zrcadla.

Ale kdybych měl vhodný pozemek a prachy, tak je to jasné!

[MilAN]

Tak to zastínění u MAKa /SCT dělá nějakých 10% . To sníží výkon jako na 140 mm dalekohled. U toho Zeisse je potřeba uvážit stáří a jaké odrazné vrtvy se dělaly tehdá. Takže se snadno dostaneme na účinný průměr nějakých 120-125 mm. A to už je znát - 0,5 mag nebo 70% světla.
Současné SCT i MAky pracují s vyššími hodnotami odrazivosti u zrcadlových vrstev- přes 90%

[Artaban]

MilAN: To máš asi pravdu. Na DSO byl ten výkon opravdu slabej. No ale jinak optika byla před né tak dlouho dobou v Turnově na vyčištění atd. a tak i po těch letech vypadala jako nová. Ostatně zatím ho tam máme v bědně a čeká na další už asi né tak pěkný osud.
Co se týče odrazných vrstev a AR vrestev, tak by ale docela zajímalo, jestli se používaj i v případě nejlevnějším SCT atd. Přeci jen to už není nejlevnější a prodejci v tomto ohledu někdy rádi přehánějí.