Planetární speciál

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5788
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Planetární speciál

Příspěvek #136 od Artaban » 25. 12. 2019, 19:29

Chef píše:Účel: primárně pozorování planet, dvojhvězd a jasných (spíše plošných) DSO + astrofoto (až se to naučím

To foto už k tomu asi moc nesedí. Víme čím fotí Damian Peach a ani APO TMB 250mm na to nemá.
Vizuálně pokud možno větší průměr. Klidně i 200mm. S binohlavou to pak musí být pěkný.
Pozorování planet, je o podmínkách a hlavně trpělivosti. Větší a kvalitní refrák ukáže víc, než menší a kvalitní. Často to ale není na první pohled. Je třeba trpělivě čekat na uklidnění seeingu a přitom se neustále soustředit, na detail, který chci pozorovat. Pak je šance, že to tam spadne a uvidíme detail, který menší refrák už nedá, nebo dá dvakrát ročně za supr podmínek.
Jen jsem tím chtěl říct, že pokud člověk bude pozorovat planety 2x měsíčně, tak šance, že využije velký průměr ( nad 150mm) je dost malá. I podle toho bych se rozhodoval o průměru refráku.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Chef
Příspěvky: 1420
Registrován: 29. 12. 2006, 03:01
Věk: 38

Re: Planetární speciál

Příspěvek #137 od Chef » 25. 12. 2019, 19:48

Díky za info.
Já jsem se za ten rok s APM 152 hodně nadchnul do "refráků" ( i když ten DK 10" ukazuje taky velmi pěkně :) , když je dobrý seeing...) a když už mám pevnou pozorovatelnu, tak jsem si chtěl splnit další sen...velké APO.
Dobsona 20" jsem měl venku jen pár víkendů za celý rok, jelikož buď bylo špatné počasí a nebo zase svítil Měsíc, takže jsem nakonec zjistil, že nejvíce pozoruji planety / měsíc a pár jasných DSO právě refrákem a DK, které mam v mém novém pozorovacím domečku (připadá mi, že dobré podmínky na pozorovaní DSO jsou vždy v pracovním týdnu, když nejsem na chalupě :/ )
Koupil jsem si kamerku ASI294MC na EAA, ale stejně jsem se k tomu zatím nedostal, takže většinou fakt jen pozoruji planety atd...
20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, Officina Stellare APO LZOS 130, TS APO 80, EQ8R, AZ-EQ6, Dobson SW 12", SW MAK 180, iOptron Pro AZ, 10" DK R. F. Royce; TeleVue EP; ASI294MC; Zeiss Bino, Quark Ha chromosphere, Triad ultra quad-band filter

Uživatelský avatar
Chef
Příspěvky: 1420
Registrován: 29. 12. 2006, 03:01
Věk: 38

Re: Planetární speciál

Příspěvek #138 od Chef » 25. 12. 2019, 21:09

Zrovna jsem na CN narazil na pěkné porovnání:

Valery Deryuzhin’s (of Aries Optica) list of visual lunar/planetary scope comparisons between a 7-inch Apo, 10-inch Mak, and a C-14 under different seeing conditions:

Poor to average seeing (4-5 of 10)
1.7” Apo,
2.10” Mak,
3. C14

Average to good seeing (5-6 of 10)
1.7” Apo,
2.10” Mak,
3. C14

Good seeing 6-7 of 10)
1.10” Mak,
2.7” Apo,
3. C14

Very good seeing (7-7.5 of 10)
1.10” Mak,
2.7” Apo,
3. C14

Excellent seeing, best moments seen these evenings (8+ of 10)
1.10” Mak,
Tie. 7” Apo and C-14
20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, Officina Stellare APO LZOS 130, TS APO 80, EQ8R, AZ-EQ6, Dobson SW 12", SW MAK 180, iOptron Pro AZ, 10" DK R. F. Royce; TeleVue EP; ASI294MC; Zeiss Bino, Quark Ha chromosphere, Triad ultra quad-band filter

Uživatelský avatar
Chef
Příspěvky: 1420
Registrován: 29. 12. 2006, 03:01
Věk: 38

Re: Planetární speciál

Příspěvek #139 od Chef » 25. 12. 2019, 21:57

A ještě přidám starý ale stále aktuální článek:
What is the Best Planetary Telescope ... from Roland Christen:
https://www.cloudynights.com/articles/cat/articles/how-to/what-is-the-best-planetary-telescope-r402
20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, Officina Stellare APO LZOS 130, TS APO 80, EQ8R, AZ-EQ6, Dobson SW 12", SW MAK 180, iOptron Pro AZ, 10" DK R. F. Royce; TeleVue EP; ASI294MC; Zeiss Bino, Quark Ha chromosphere, Triad ultra quad-band filter

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20053
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Planetární speciál

Příspěvek #140 od MilAN » 25. 12. 2019, 22:01

Artaban píše:Tak myslel jsem případ, kdy se při přenašení holt o něco ťukne. Nejspíš by se nic nestalo, ale člověk pak nemá jistotu.

A kvůli tomu se povolí šrouby ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Planetární speciál

Příspěvek #141 od Psion » 25. 12. 2019, 22:21

Chef: vzhledem k tomu, že je u nás Average to good seeing, pak je to celkem jasné :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Chef
Příspěvky: 1420
Registrován: 29. 12. 2006, 03:01
Věk: 38

Re: Planetární speciál

Příspěvek #142 od Chef » 25. 12. 2019, 22:32

Psion píše:Chef: vzhledem k tomu, že je u nás Average to good seeing, pak je to celkem jasné :)


jj :)

Co říkáš na ten výběr APO 7-8" ? Risknul by jsi Agema APO 180 nebo osvědčený LZOS, nebo jít rovnou do 8" CFF?
20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, Officina Stellare APO LZOS 130, TS APO 80, EQ8R, AZ-EQ6, Dobson SW 12", SW MAK 180, iOptron Pro AZ, 10" DK R. F. Royce; TeleVue EP; ASI294MC; Zeiss Bino, Quark Ha chromosphere, Triad ultra quad-band filter

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Planetární speciál

Příspěvek #143 od Psion » 25. 12. 2019, 22:42

Já bych měl toto pořadí:
1. LZOZ
2. CFF
3.:Agema

Vzhledem k referencím a cena/výkon bych volil CFF 185mm
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Chef
Příspěvky: 1420
Registrován: 29. 12. 2006, 03:01
Věk: 38

Re: Planetární speciál

Příspěvek #144 od Chef » 25. 12. 2019, 22:50

Díky za dobrý tip.
20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, Officina Stellare APO LZOS 130, TS APO 80, EQ8R, AZ-EQ6, Dobson SW 12", SW MAK 180, iOptron Pro AZ, 10" DK R. F. Royce; TeleVue EP; ASI294MC; Zeiss Bino, Quark Ha chromosphere, Triad ultra quad-band filter

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Planetární speciál

Příspěvek #145 od Psion » 26. 12. 2019, 10:49

Já jsem zvědav jaký bude objektiv 160 mm F7 CaF2 od Aleše z Istar Optical.

http://www.istar-optical.com/apochromatic.html
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Chef
Příspěvky: 1420
Registrován: 29. 12. 2006, 03:01
Věk: 38

Re: Planetární speciál

Příspěvek #146 od Chef » 26. 12. 2019, 11:01

Psion píše:Já jsem zvědav jaký bude objektiv 160 mm F7 CaF2 od Aleše z Istar Optical.

http://www.istar-optical.com/apochromatic.html


Mě právě taky zajímá s čím přijde Istar. Podle jejich informací na webu by měli začít dodávat v polovině roku (snad roku 2020 :) ) kompletní APO dalekohledy.
20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, Officina Stellare APO LZOS 130, TS APO 80, EQ8R, AZ-EQ6, Dobson SW 12", SW MAK 180, iOptron Pro AZ, 10" DK R. F. Royce; TeleVue EP; ASI294MC; Zeiss Bino, Quark Ha chromosphere, Triad ultra quad-band filter

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2502
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Planetární speciál

Příspěvek #147 od SIRIUS_758 » 26. 12. 2019, 11:06

APO refraktory CaF2 nabízí v průměru 180 a 200 mm rovněž TEC. Kolik stojí ta 200ka nevím, 24k za tu 180ku je hodně, ale možná by se dala pořídit levněji, než přes bratra Baadera. Jako velkou devizu bych viděl, stejně jako u CFF, že jde o tmelený triplet. Já osobně jsem neviděl srovnání TEC ED APO 140 a LZOS 130 ( tedy rozdíl mezi tmeleným a vzduchovým designem ), které proběhlo kdysi na MHV - zúčastnění tvrdí, že rozdíl nebyl patrný.. Ovšem velice dobře jsem viděl v Konojedech rozdíl v kontrastu na Saturnu při porovnání LZOSu 180 a TEC APO 160 ( CaF2 ). Dvě rozhraní vzduch-sklo místo šesti bylo tentokrát dobře znát.

Takže já bych volil buď velmi dobrý dublet a pokud triplet, tak olejový... LZOS je samozřejmě zaručená kvalita, nepotvrdily se černé scénáře ohledně nedostatku, či dokonce výpadku produkce, podmíněné sankcemi EU nebo tvrzením, že veškerá produkce LZOSu půjde teď na nové závody ve zbrojení. Ale už jsme si také tak trochu zvykli na takovéto účelové hlášky od jednoho nejmenovaného, ale zaručeně nenasytného, německého prodejce... ;). Zkrátka LZOS jede dál a do půl roku můžete mít špičkový triplet i s atestem...

CFF je sice tu a tam popotahován za určité nedostatky, nicméně si pořád myslím, že pokud bych si v budoucnu kupoval větší APO refraktor, bude opět z dílny Gyulaie Pála. Jsem i přesvědčen, že s prodejcem se dá bez problému domluvit a dalekohled před koupí vyzkoušet.

Co se týče jásotu nad úžasnými křivkami dubletů AGEMA, tak se ukazuje, že výrobce si upletl na sebe tímto pěkný bič, protože zatím z něj v podstatě nic nevypadlo. Takže není zatím žádný kus, který by prošel někde hodnověrným proměřením, či aspoň náročnou uživatelskou recenzí. Nějaký předprodukční tubus byl dodán do Kyjeva, kde dotyčný majitel zjevně nepůsobí jako znalec problematiky, navíc jeho AGEMu porovnával jen s tripletem ES. Poslední zprávy od čekatelů, kteří si objednali dalekohledy, jsou půl roku staré - po odkladu měli mít tubusy v březnu, dále pak možná v říjnu... A na CN stále ticho po pěšině...
Pokud jsem hledal špatně ( neměl jsem posled.dobou moc času.. ), tak mně opravte, třeba AGEMě křivdím.. Nicméně zastávám už stejný názor, jako optik W.Rohr, který na svých stránkách má o této firmě pěkný článek - v kostce praví, že ty úžasné křivky na webu AGEMA se v praxi nebudou moci zrealizovat...

Uživatelský avatar
Chef
Příspěvky: 1420
Registrován: 29. 12. 2006, 03:01
Věk: 38

Re: Planetární speciál

Příspěvek #148 od Chef » 26. 12. 2019, 12:08

Super info, jako vždy :)

Jinak ten TEC 200 má zrovna optcorp skladem za 29600USD:
https://optcorp.com/products/tec-200mm-f-8-triplet-refracting-ota-telescope

Zatím to tedy vypadá, že nejlepší poměr cena/výkon je CFF. Ještě chvíli vyčkám, co přinese trh v příštím roce (kromě vyšších cen :D) . Istar by mohl překvapit...
20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, Officina Stellare APO LZOS 130, TS APO 80, EQ8R, AZ-EQ6, Dobson SW 12", SW MAK 180, iOptron Pro AZ, 10" DK R. F. Royce; TeleVue EP; ASI294MC; Zeiss Bino, Quark Ha chromosphere, Triad ultra quad-band filter

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2502
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Planetární speciál

Příspěvek #149 od SIRIUS_758 » 26. 12. 2019, 12:16

Co se týče objektivu 160 mm/F7 od Istaru, jsem rovněž spíše pesimistický... Vzhledem k tomu, že jde pouze o dublet, tak ani nejlepší možné partnerské sklo k CaF2 nezabrání tomu, aby výsledkem nebyl už příliš velký kompromis. Už dublet 140 mm/F7, který jsme mohli řádně vyzkoušet na MHV, vykazoval důsledky vyplývající z kompromisního optického návrhu, i když je to pořád hodně dobrý dalekohled. Jeho srdcem je sice Ohara sklo S-FPL 53, ale to má Abbého číslo v podstatě stejné, jako krystal CaF2, takže můžeme velmi dobře posoudit to, jak bude ukazovat při stejné světelnosti F7 objektiv ještě o 2 cm většího průměru. Mám na mysli především otázku sferochromatické barevné vady, která v tomto případě bude zcela jistě dominovat.
Chápu většinu výrobců, že mají obavy prodávat příliš dlouhé tubusy, ale v případě ISTARu, který naopak dlouhé roury do teď nabízel, mi tento autorský počin připadá poněkud zvláštní... Už i proto, že ten menší bráška v nabídce ( 140/F7 ) je triplet.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Planetární speciál

Příspěvek #150 od Psion » 26. 12. 2019, 16:44

U toho Istar 160 mm objektivu je snaha doubletem udělat co nejnižší cenu, samozřejmě optický design bude kompromis, spíše na pozorování než foceni, F9 by bylo už v pohodě. Samozřejmě bude i záležet, jak moc si výrobce s objektivem pohraje, bude to kusová výroba.
Co se týkalo porovnání TEC 140 a TMB 130, byl to prakticky identický obraz, samozřejmě porovnávat jiný průměr a světelnost je vždy ošidné.

Jak znám Baadera, bude TEC200 stát 37 tis. Eur, tedy nesmysl.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti