Planetární speciál

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
SpaceMan
Příspěvky: 254
Registrován: 09. 10. 2006, 15:31

Planetární speciál

Příspěvek #1 od SpaceMan » 20. 09. 2007, 18:39

Rad by som poznal nazor miestnych autorit (skor prakticke ako teoreticke nazory) na nasledovny problem - vyber vhodneho vyhradne planetarneho dalekohladu s nasledovnymi obmedzeniami:

- cena do 20 000 Kc
- co najkvalitnejsi obraz
- nielen na vizual ale aj foto (WEB kamera)
- pouzitie na HEQ-5

Zatial som uvazoval nad nasledovnymi typmi:
ref. TAL 100/1000
ref. SW 100/900 ED
MC 150/1800 resp. 180/2700

Zaujimal by ma tiez nazor na tvrdenie - "ak chcem na planetach naozaj nieco vidiet, potrebujem priemer aspon 200mm"

Vdaka za nazory

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15440
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Planetární speciál

Příspěvek #2 od MMys » 20. 09. 2007, 19:10

S těmi 20cm - jde o to, že pokud to chceš snímat kamerou, tak potřebuješ dost světla abys mohl dosáhnout krátkých expozic, které eliminují vliv seeingu.

20cm průměr je i s WEBkamerou s nejvíce citlivými Ex-view HAD senzory Sony dost na hraně, musí se hodně vythnout zisk, čímž roste šum.

Když si projdeš stránky fotografů fotících planety, tak zjistíš, že nejkrásnější snímky planet jsou pořízené velkými reflektory kolem 30-40cm (Newtony, Cassegrainy)

Případná difrakce od držáku sekundáru se na snímcích neprojevuje, je silně podexponovaná a mimo citlivost kamery. Vizuálně je bohužel vidět. Oko si s tím kontrastem poradí.

SCT kreslí planety také pěkně. Vliv centrálního stínění se podle mne značně přeceňuje, navíc u určitých obrazových struktur s vyšší frekvencí naopak rozlišení zlepšuje.

Nejlepší na snímání bude určitě soustava bez centrálního stínění a s vekým průměrem, tedy refraktor. Ale už 20cm APO refraktor je zřejmě mimo naše možnosti.

Pokud jde o vizuální pozorování, tak stačí průměr menší, ale pod 130-150mm bych nechodil. Když párkrát do roka podmínky dovolí využít vysoká zvětšení, může chybět světlo.

Nemůžu si pomoci, ale mě prostě připadá rozdíl v kvalitě obrazu běžného kvalitního "univerzálního" dalekohledu a nějakého speciálu u nás prakticky nulový (obraz mi připadá stále stejný, bohužel mizerný, limitovaný atmosférou)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
vaclav1
Příspěvky: 960
Registrován: 02. 03. 2006, 17:44

Planetární speciál

Příspěvek #3 od vaclav1 » 20. 09. 2007, 19:14

To SpaceMan:
Na planety je z těchto uvedených přístrojů nejvhodnější Maksutov 180/2700 mm pokud musí být cena cca 20 000,-CZK.Uzavřený tubus menší turbulence vzduchu uvnitř tubusu.Nevýhoda rosení menisku a delší tepelné vyrovnávání (2-3 hodiny).
Měl jsem Maksutova 152/1900 mm, který pěkně kreslil planety.Obraz v tomto přístroji je kontrastní.
Vzhledem na velikost seeingu je obecně průměr 200 mm maximum v našich podmínkách.Pokud bych více pozoroval nebo fotografoval planety neváhal bych používat 180/2700 mm přístroj.

Specializuji se na DSO takže mám Newton 150/750 mm a ccd kameru ATIK-16.Ohnisko 750 mm je pro naše podmínky vzhledem na seeing a montáž Meade LXD75 maximum.

Pro montáž HEQ5 je Maksutov 180/2700 mm vzhledem na jeho hmotnost maximum (7.7 kg) pokud bys přidal malý pointační refraktor 70-100/500 mm jsi už na hranicích zatížitelnosti montáže.Maksutov půjde zredukovat na kratší ohnisko f/7.5 pro fotografii planetárních mlhovin a jasnějších DSO přes ccd kameru.

Okuláry Plossl bohatě stačí pro Maksutov.
Barlow 2x pro fotografování by se mohl za výborného seeingu použít.
Newton 114/1000 pointační, Newton 150/750, ccd kamera ATIK-16, montáž EQ6 Pro SkyScan v blízké budoucnosti.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15440
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Planetární speciál

Příspěvek #4 od MMys » 20. 09. 2007, 19:36


vaclav1 napsal: To SpaceMan:
Na planety je z těchto uvedených přístrojů nejvhodnější Maksutov 180/2700 mm pokud musí být cena cca 20 000,-CZK.Uzavřený tubus menší turbulence vzduchu uvnitř tubusu.Nevýhoda rosení menisku a delší tepelné vyrovnávání (2-3 hodiny).
Měl jsem Maksutova 152/1900 mm, který pěkně kreslil planety.Obraz v tomto přístroji je kontrastní.
Vzhledem na velikost seeingu je obecně průměr 200 mm maximum v našich podmínkách.Pokud bych více pozoroval nebo fotografoval planety neváhal bych používat 180/2700 mm přístroj.

Viděl jsi už někdy turbulenci v tubusu ??? Já ano, tak půl hodiny, než otevřený tubus vychladne. Pak je obraz perfektní a o nějaké turbulenci nemůže být řeči. Co by ji vlastně způsobovalo ???

Pokud ten teplý vzduch neuteče, z uzavřené soustavy, tak to vidím spíš jako mínus. Čekat 2-3 hodiny u uzavřené soustavy, než se vyrovná, ti přijde jako výhoda ?

Ad průměr - už jsem to psal. Pokud dotyčný hodlá planety snímat kamerou, je i 200mm spíš málo. Seeing v tom nehraje roli jako u dlouhých expozic. Naopak, čím více světla, tím kratší expozice je možná, a tím více se vliv atmosféry na snímek eliminuje.

Já osobně, pokud bych si mohl vybrat, vezmu soustavu s co největším průměrem, který jsem schopný ufinancovat.

Podíval jsi se někdy na planety (za dobrých podmínek - protože jinak nemá smysl porovnávat) takovým 250-400mm Newtonem ? Já ano, a tvrdím, že žádný malý Mak nebo refraktůrek na to nemá. A navíc cena je celkem rozumná a jde to použít nejen na planety.

Snad jediné opodstatnění bych viděl, pokud to má být lehce přenosné.

To ovšem jde proti požadavku použitelnosti na H-EQ5.

Takže byť to nebude zdaleka nejlepší možné řešení, ta co největší průměr - tedyten Mak, se všemi nevýhodami co jsem psal.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1959
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 42

Planetární speciál

Příspěvek #5 od Kami » 20. 09. 2007, 20:13

Něco komerčního a většího na planety by mohlo být zde: http://www.lazzarotti-optics.com/main.html Sice Dall-Kirkham ,ale ........

Nejjednoduší a nejlevnější volba je Mak.

Přesto průměr je průměr.Já jdu do 310.
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

Uživatelský avatar
vaclav1
Příspěvky: 960
Registrován: 02. 03. 2006, 17:44

Planetární speciál

Příspěvek #6 od vaclav1 » 20. 09. 2007, 20:29

Temperace u Maksutova je nevýhodou, stalo se mi, že okulár nebyl v dalekohledu a vzduch se dostal dovnitř a pak obraz lehce kmital.Vše se spravilo po 1 hodině.Pokud mě limitují finance a montáž je 180/2700 mm dalekohled dostačující.
Planety Jupiter a Saturn jsem viděl před několika lety za perfektního seeingu ve 450 mm Newtonu - zvětšení cca 400x a byla to nádhera - detaily podobné z oběžné dráhy ....
Newton 114/1000 pointační, Newton 150/750, ccd kamera ATIK-16, montáž EQ6 Pro SkyScan v blízké budoucnosti.

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Planetární speciál

Příspěvek #7 od Habl » 20. 09. 2007, 20:34

Musím tě trochu zklamat, tak honosný název jako planetární speciál, nebo-li dalekohled speciálně pro pozorování planet mezi vyjmenovanými přístroji není.

Především pro pozorování planet je potřebná rozlišovací schopnost pod 0,5" z prostého důvodu, že největší průměry planet v době opozice dosahují max. malinko přes 50" (Jupiter), ale dosahují i 10" u jiných planet.

Zvětšení která se pro pozorování používají dosahují hodnot minimálně 250 x , ale zpravidla ty hodnoty jsou vyšší.

Jinak plně souhlasím to co napsal Martin o fotografii planet. Jen by jsem chtěl dodat, že poměrně kvalitní fotografie jsou též z mimoosvých soustav s f/20 v Kutterově uspořádání (Cassegrain 300 mm)

http://videoastronomy.org/schiefspiegler/vorne.jpg

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
SKLP
Příspěvky: 1178
Registrován: 02. 10. 2003, 21:19

Planetární speciál

Příspěvek #8 od SKLP » 20. 09. 2007, 21:21

S vyšší hodnotou zvětšení souhlasím, ale není pravidlem. Pozor taky na ztrátu kontrastu při použití vysokého zvětšení.
Já osobně u R102mm používám konkrétně na Jupitera zvětšení 166x a zdá se mi poněkud lepší, než 250x. Právě kvůli subjektivnímu pocitu, že při 166x je obraz kontrastnější .....
...pravděpodobně záleží na daném typu a průměru přístroje.

------
a je to taky těma našema podmínkama ....ach jo
Celestron C4-R 102/1000mm, SW R80/400mm, R60/700mm, t 10x50, 8x40
ps.astro(závin)seznam(tečka)cz

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19458
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Planetární speciál

Příspěvek #9 od MilAN » 20. 09. 2007, 22:37


SKLP napsal: S.
Já osobně u R102mm používám konkrétně na Jupitera zvětšení 166x a zdá se mi poněkud lepší, než 250x. Právě kvůli subjektivnímu pocitu, že při 166x je obraz kontrastnější .....
...pravděpodobně záleží na daném typu a průměru přístroje.

Jestli to nebude hlavně tím, že to zvětšení je už mimo   fyzikální možnosti  průměru té optiky a potom  též vzhledem k tomu, že je to achromat, a ještě k tomnu poměrně světelný. Takže zvětšení 1,5D bych viděl jako maximum. A při téhle velikosti pupily již chybí i světlo na pozorování ( kromě Jupitera a Venuše.)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Planetární speciál

Příspěvek #10 od Habl » 20. 09. 2007, 23:56


SKLP napsal: S vyšší hodnotou zvětšení souhlasím, ale není pravidlem. Pozor taky na ztrátu kontrastu při použití vysokého zvětšení.

a je to taky těma našema podmínkama ....ach jo

Při relativním otvoru 300 mm mimoosového Cassegraina a příhodném seeingu není problém použít zvětšení 400 x.
Reč je o planetárním speciálu a průměry kolem 100 mm těžko dosáhnou rozlišovací schopnost 0,5".

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
Myzer
Příspěvky: 1231
Registrován: 28. 05. 2003, 18:31

Planetární speciál

Příspěvek #11 od Myzer » 20. 09. 2007, 23:58

Aspon podla toho co som videl, ma velmi prekvapili planety v dobsonoch 250 mm a viac, nez v konstrukcne inych "planetarnych" dalekohladoch. Pri velmi dobrych podmienkach som sa u nas pozeral pri zvacseni 500x napriklad na Saturn (Jupiter je akosi menej tolerantnejsi), co aj s kvalitnym refraktorom okolo 100 mm by bolo asi nemozne.

Ale myslim, ze vela zalezi od mierky, aku si stanovime. Ked niekto napise, mal som vynikajuce podmienky a na Jupiteri som pri zvacseni 500x videl 5 pasov, berie sa to vseobecne ako nieco vynimocne. Ale ako potom nazvete podmienky, ked uvidite 20 pasov? Myslim, ze kombinacia velmi velmi kvalitneho zrkadla a naozaj vynimocneho seeingu, by mala zabezpecit pohlad na aspon zakladny albedovy utvar na disku Ganymeda pri 1 000x zvacseni.
http://www.astronom.cz/astropo/ - Visual deep-sky observing&&Kontakt na Skype: myzer16

Uživatelský avatar
SKLP
Příspěvky: 1178
Registrován: 02. 10. 2003, 21:19

Planetární speciál

Příspěvek #12 od SKLP » 21. 09. 2007, 02:16

To Habl, MilAN:
souhlasím!
...proto jsem tam dal poznámku "pravděpodobně záleží na daném typu a průměru přístroje"
Celestron C4-R 102/1000mm, SW R80/400mm, R60/700mm, t 10x50, 8x40
ps.astro(závin)seznam(tečka)cz

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19458
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Planetární speciál

Příspěvek #13 od MilAN » 21. 09. 2007, 02:29


SKLP napsal: To Habl, MilAN:
souhlasím!
...proto jsem tam dal poznámku "pravděpodobně záleží na daném typu a průměru přístroje"
No, kdyby tahle optika měla snést zvětšení 2,5D a nepadal při tom kontrast, potom by asi už neplatily fyzikální zákony. Nejen "pravděpodobně ...."
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
SKLP
Příspěvky: 1178
Registrován: 02. 10. 2003, 21:19

Planetární speciál

Příspěvek #14 od SKLP » 21. 09. 2007, 03:33

to MilAN:
Pravda, pravda ....
Díky za diskuzi.
Petr.
Celestron C4-R 102/1000mm, SW R80/400mm, R60/700mm, t 10x50, 8x40
ps.astro(závin)seznam(tečka)cz

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1959
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 42

Planetární speciál

Příspěvek #15 od Kami » 21. 09. 2007, 19:48

SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: MSN [Bot] a 1 host