Astronomické fórum

Zdravím,
není to tak dlouho co jsem se v této sekci fóra dotazoval na svůj první dalekohled. S ním jsem nad míru spokojen a dokázal mi, že mě koukání tam nahoru nepřestane po 14 nocích bavit. Po 2 měsících probdělých - promrzlých nocí, někdy i dní (Slunce, knížky), klimbání v práci jsem se rozhodl investovat do paralaktiky a refraktoru za účelem zhotovit první fotografie nedávno pořízeným Eosem 400D a mít přenositelnější dalekohled než-li Dobsona, kterého si samozřejmě nechám a umístím na pevné pozorovací stanoviště. Vím, že to nebude zrovna malá investice a proto bych se rád pozeptal zkušených, kteří třeba sestavu kterou plánuji koupit vlastní, vědí co jim chybí popř. co by doporučili ostatním. Mojí prioritou bude samozřejmě cena, kterou bych rád snížil (kromě montáže) v poměru cena/kvalita co jen to půjde a 'doplňkové' příslušenství bych nechal na další finanční vlnu, která se dostaví asi až příští prázdniny během dalších brigád.

Moje současná výbava je 200/1200 Dobson, 25/10/6 mm okuláry SP/Omni, Sluneční a Měsíční filtr, EOS 400D.

Rád bych přikoupil (vycházím z nabídky Supry):

HEQ5 - 14 540 ,- nechci Goto, baví mě hledat objekty ručně podle map, alespoň se vyznám co kde na obloze je, vstup pro guider bych třeba po pár letech tréninku využil také

TS/SW 80 ED - 9 320,- fotky pomocí EDček se mi zde na fóru líbí nejvíc, další prioritou kterou v něm vidím je jeho váha a převoznost, kterou bych sem tam využil, jednou za rok možná i letecky za tmou na jih

Hledáček Red dot - 500,-

Redukce na Eose 400D - 400,- ? zde se dostávám do problému, kdy nevím čím vším se tyhle hračičky spojují)

Pointační okulár - netuším který by byl pro mě, jakožto začátečníka který se chce naučit ručně pointovat vhodný, podle rad zde na fóru by to asi chtělo i barlowa, ale to jsou další náklady kterých bych se pokud to je možné rád vyvaroval.

Z. zrcátko - nevím jaký v nich je rozdíl, ale nerad bych se při vizuálním pozorování plazil po zemi :)

Pointační dalekohled - tady bych rád ušetřil, myslíte že by stačil Lídl? Nevím jak moc na něm bude záležet

Okuláry bych použil zatím z Dobsona. Také by mě zajímalo, jak funguje napájení, jak dlouho vydrží ... jaké baterie nejvíce používáte. Nejsem zrovna elektrikář a nikdy jsem neviděl jak to běhá.

Cena vychází na cca 24 800,- bez pointačního okuláru, p. dalekohledu a zrcátka. Nechci objednávku ukvapit, klidně tomu dám nějaký týden a podle rad zvážím změny. Podobných rad jsem zde na fóru už pár četl, rád bych ale slyšel nějakou která ohodnotí mnou navrženou sestavu. Pokud se v práci, doma nudíte budu rád, když poradíte. Doufám, že jsem nenapsal nějakou blbost, je možné že mi v tom i něco chybí.

Díky

Stejnou sestavu používám pro focení někdy taky.

Skylux 70/700 (Lídlskop) vyhoví určitě. Chce to 2x prodloužit ohnisko. Pointační okulár používám Vixen Ortho 12.5mm. Když se všechno dobře poutahuje a netiskneš oko na okulár, funguje to výborně. Dělal jsem takhle nejdelší expozice 10.5 minuty a v podstatě vždy to vyšlo dobře (z hlediska pointace). Dnes už používám CCD kamerku, ovšem jako její objektiv tam mám pořád toho původního Skyluxe. Jeho nepopiratelná výhoda - kromě toho, že opticky vyhovuje dobře - je jeho malá hmotnost, což se hodí převelice. Zvlášť, když ten pointer umístíš někam dál od některé z os otáčení.

Zenitové zrcátko používám zásadně dvoupalcové a redukci na menší okuláry umísťuju až za něj. Na 99.99999% odrazivosti nesázím, stačí mi to běžné normální.

I bez rovnače pole fotí ten ED80/600 na APS-C rozměr velice dobře, ale to je věc vkusu. Někdo nesnese protažení obrazu hvězd na kraji snímku ani o obloukovou pikovteřinu. Pak to můžeš buď mírně oříznout, anebo se pídit po rovnačích.

Já jsem s tím spokojenej docela dost.

To KDan:
Naprostý souhlas,až na to zda stačí 70mm objektiv pro nalezení dostatečně jasné pointační hvězdy pro ccd kamerku.Koupil jsem pro pointaci 102/1000mm refraktor Celestron,budu používat ccd Meade DSI na pointaci,jelikož mám montáž LXD75.
ED refraktor 80/600mm Sky-Watcher je výborný přístroj na ccd kamerku ATIK-16.Pro vizuální pozorování jasnějších DSO,planet,dvojhvězd,Měsíce vyhoví dobře.Snese v pohodě zvětšení 200x na těsné dvojhvězdy, 160x na planety.

To honza.ho:
Co koupit toto?

18.780 Kč
Reflektor Newton f/5, 150/750mm, stabilní německá paralaktická montáž CG-5 vybavená automatizovaným naváděcím systémem NexStar Go-To. 19ti tlačítkový ovladač s dvouřádkovým podsvíceným displejem obsahuje databázi více než 40.000 objektů s velmi snadným přístupem k nejhledanějším objektům - Měsící, planetám, Messierově a NGC katalogu. K dispozici jsou i základní údaje o pozorovaných objektech. Okulár Plössl 20mm (38x), hledáček 6x30. Výškově stavitelný velmi tuhý stativ na 2” ocelových nohách s odkládací plochou, tubus v leském černém provedení. Montáž lze dovybavit polárním hledáčkem. Montáž je mimořádně vhodná pro začátky se seriózní astrofotografií. CD ROM s počítačovým planetáriem ”The Sky”, úroveň 1. Zdroj 12V.
Obj. č.: 842307

Můj soukromý názor z vizuálního pozorování bez jakýchkoliv zkušeností s foto: levný 6'' newton ne. ED80 je výborný přístroj ovšem s omezeným vizuálním dosahem. Ale důvod proč odpovídám: HEQ-5 je již pro ED-80 mírně předimenzovaná a narušuje tak výbornou přenosnost tohoto přístroje. Rozdíl mezi EQ-5 (CG-5) a HEQ-5 v nosnosti není dostatečný, aby posloužil jako rezerva pro případný větší dalekohled. Tak rovnou EQ-6 nebo EQ-5 (CG-5) s motory (cena bude ale blízká té HEQ-5, výhodou je přenosnost a jemné pohyby bez potřeby motor. posuvu) - nedovedu odhadnout přesnost běhu montáže pro foto..

To Kdan: Díky za rady, to jsem chtěl slyšet, myslíš tedy, že bez Barlowa je pointace nemyslitelná? Nebo to jde pokud je v okolí něco jasnějšího?

To Vaclav: Nechci montáž s Goto, navíc si nejsem jistý jestli zrovna tahle má vstup pro autoguider. 6" Newton se mi nezdá tak přenosný a jednoho 8" už doma mám, když bych přes něho chtěl zkusit fotit asi bych šáhl po EQ6 .. ale to se mi nechce

To G: HEQ5 jsem vybral kvůli možnosti připojit autoguider a také abych měl nějakou rezervu, pokud bych na to chtěl nekdy v budoucnu hodit něco objemnějšího (EQ6 se mi zdá drahá, už takhle jsem za hranicí finančních možností a budu muset čerpat z části jinde) :)

To honza.ho:

Bez barlow členu je to s 12.5mm okulárem tak tak, ale když zakryješ nějakou jasnější hvězdu co nejpřesněji jedním ze čtyř průsečíků toho dvojitého osvětleného kříže pointačního okuláru a tento stav udržuješ, jde to taky. Musíš pečlivě sledovat, aby kříž pořád symetricky rozděloval hvězdu a jakmile se symetrie poruší, hned chybu kompenzuj. Ten převracecí prodlužovací člen, který je s Lídlskopem dodáván, podle mého názoru opticky moc dobrý není a navíc se nemožně "žvejká".  

To vaclav1:

S CCD kamerkou Logitech 4000 pointuju přes 70/700 refraktor spolehlivě podle hvězd do asi 6.5 mag.

Ano HEQ5 + ED80 je dobra volba, casem treba prikoupis reduktor s rovnacemk tomu ED, aby jsi zkratil casy a zaroven zlepsil kresbu na kraji. ED80 je vyborny, dokaze vprostred pole vykreslit i 5mikronu na web kamere - coz je pozitivni, smerem ke kraji na 400D je obraz trosku maznuty, kdyz udelas binning (50% velikost snimku), tak bude obraz moc hezky.

Pontacni okular lze pouzit asi jakykoli - ja pouzival taktez vixen 12.5mm, casem te to stejne prestane bavit a zacnes setrit na autopointer.

Pri spojeni tech 2 dalekohledu si dej velky pozor na to , aby se vzajemne nepohybovaly, rekl bych, ze je to nejcastejsi pricina spatne upointovanych fotek i kdyz se pointace zda byt dobra. Tj. zkontrolovat vzajemne spojeni, tuhost okularoveho vytahu - proste vse nejak rozumne seridit a odstranit nezadouci vule.

2" zenit hranol asi pouzijes pouze na vizual s ED80, na lidl nasadit nejde - tam je vytah moc maly. Pri foceni se samozrejme nepouziva. Ty "drazsi" maji vyhodu hlavne v mechanicke konstrukci - okulary lepe drzi a je asi i lepe zajistena kolmost optickych os, odrazivost bych hodnotil az na poslednim miste - pokud nejsi fanatik a provozujes nejakou "ducharinu".

Reddot bych si osobne koupil nejaky "lepsi", jsou lepe pruhledne a casto i presnejsi (mensi bod, jina opticka konstrukce). Pravdepodobne si jej budes muset otestovat, nech si ukazat WO (Supra obj.c. 873511) - jako etalon.

HonzaS

To honza.ho:
Montáž Celestron CG5 Advanced GOTO má autoguider port takže problém není s pointací přes ccd kamerku.Má malou periodickou chybu šneku do cca 20".Osobně je to věc každého pozorovatele zda chce či nikoliv GOTO.
Mě GOTO vyhovuje,najdu objekty velmi slabé snáze než bez něho.M97 byla v ED80 na hranicích viditelnosti.Bez GOTO bych ji přehlédl zcela jistě.Pak taky při fotografování s ccd kamerou ATIK-16 je GOTO dobré jsem velmi blízko s DSO u středu zorného pole okuláru a jemnými pohyby v Autostar 497 doladím objekt doprostřed.Pak je vždy na ccd čipu téměř uprostřed.Proč se bránit GOTO nechápu v době notebooku a ccd kamer.

To honza.ho:
GOTO je dobrý pomocník na montáži,ale musí se správně ustavit montáž nejen na pol,ale i horizontálně.Pak navádění funguje slušně v mezích chyb udávaných výrobcem montáže.Kamarád,který poprvé viděl montáž s GOTO si nemohl vynachválit najíždění dalekohledu na DSO.Opravdu za jednu noc člověk se naučí správně používat GOTO.

Goto se mi prostě momentálně nelíbí a s HEQ5 si ho můžu časem upgradnout. DSO si s Dobsonem najdu taky, poprvé to sice trvá, ale druhý den je to otázka pár sekund. Objekty, které jsou na můj průměr slabé moc nehledám, pouze sem tam něco z Vašich fotek při zjištování, kde se to nachází  ... například bublinku jsem hledal snad 20 minut ... našel jsem ji, sice tam nic nebylo, ale věděl jsem, že koukám přímo na ono místo (podle map/fotek).

Ještě mě napadlo, jestli se k HEQ5 u Supry dodává i lišta na uchycení dalekohledu. Pokud to chápu dobře, spojení je montáž-lišta-upínací kruhy. Kruhy se dodávají společně s EDčkem ale u té lišty si nejsem jistý.
Myslíte, že by unesla i 200/1200 Newtona? Neplánuji ho na ní dávat, ptám se čistě ze zvědavosti jestli by to zvládla. V infu je napsáno 20 kg fotograficky / 30 vizuálně, ale kdoví jak je to skutečně.
V balení u Lídlu je ještě nějaké příslušenství? Přemýšlím jestli ho koupit komplet nebo shánět pouze tubus. Pokud by se dalo použít něco z dodávaného příslušenství (třeba Barlow, zrcátko apd) určitě bych ho za tu cenu koupil v celku.

Balení z Lidlu by jsem nepoužil.
Upevnění tubusu refraktoru 70/700 mm je provedeno plastovou stahovatelnou objímkou o délce 100 mm na kovové liště připevněné ke kříži montáže.
Nedoporučuji toto upevnění pro tento pointační dalekohled. Lepší je upevnit pointr do dvou mezikruží s 2 x 3 stavitelnými šrouby pro dokonalé souběžné zosení dalekohledů. Rovněž tuhost spojení je dokonalejší. Mezikruží se nechají připevnit na kruhy od SW ED 80/600 mm.

Dalekohled SW ED 80/600 mm (OTA) se dodává s upínacími kruhy a lištou.

Mám za to, že již dost bylo napsáno o únosnosti montáží, ale pro vlastní pozorování je největším nepřítelem vítr pro umístění dalekohledu 200/1200 mm ;)

Habl

Mam HEQ-5 a SW80ED. Super kombinacia - vizual aj fotenie. Obcas to EDcko nahradim Newtonom 155/900 - ale to uz (podla svojich poziadaviek a predstav) pre HEQ-5 povazujem za maximum. Co sa tyka toho red-dot hladacika - radsej pouzivam klasiku so zamernym krizom (a ak je este aj osvetleny, potom je to uplna parada ...).

To SpaceMan:
Naprostý souhlas,mám montáž Meade LXD75 a ED 80/600 mm Sky-Watcher.Fotografování ccd kamerou ATIK-16 je bez problému a slušně kreslí hvězdy.
Včera večer M81 po 30 sec exposici už ukázala spirální strukturu.Složením 36 snímků nádherná ramena - dosah 17mag.
Budu pořizovat Newton 150/750 mm Celestron tak se těším na další snímky.
Po doplnění pointerem 102/1000 mm refraktor Celestron bude zatížení cca 8,5 kg což je maximum vhodné pro tuto montáž.