Fotenie na dobsonovi

ARny · Příspěvek #1 od **ARny** » 23. 03. 2007, 22:45

Zdravim vsetkych. Chcel by som sa spytat ake su moznosti fotenia na dobsonovi? Viem, ze to neni montaz vhodna na fotenie ale videl som par fotiek, ktore boli robene z dobsona a vypadali celkom dobre, tak by som bol velmi rad keby ste sa podelili o svoje skusenosit. Sam sa totiz rozhodujem ci si kupit SW 200/1000 na EQ5 alebo SW 254/1200 na dobsone, preto by som bol tiez rad keby ste mi poradili. Cital som sice par webov ale osobna skusenost je osobna skusenost. Dakujem

Příspěvek #2 od **MMys** » 23. 03. 2007, 22:50

Focení Měsíce a Slunce (krátké expozice) jsou bez problémů. S problémy jdou planety (ale při vysokém zvětšení rychle utíkají ze zorného pole). Na dlouhé expozice deep-sky objektů si nech s dobsonem zajít chuť. Byly zde sice sice pokusy o nejjasnějšé objekty kratinkými expozicemi, ale nedá se hovořit o nějakých rozumných výsledcích.

ARny · Příspěvek #3 od **ARny** » 23. 03. 2007, 22:54

No hej ale aj tu na fore boli niekde nejake odkazy, ze by sa dal dobson prerobit tak aby bol vhodny aj na fotenie DSO pridanim motorov ale moc sa mi tomu nechce verit. Kazdopadne by som chcel o tom vediet viac.

Kubajz · Příspěvek #4 od **Kubajz** » 23. 03. 2007, 23:17

ARny napsal: No hej ale aj tu na fore boli niekde nejake odkazy, ze by sa dal dobson prerobit tak aby bol vhodny aj na fotenie DSO pridanim motorov ale moc sa mi tomu nechce verit. Kazdopadne by som chcel o tom vediet viac.

tím byl nejspíš myšlen dobson na poncetově plošině,takže vlastně takový EQ dobson

aquarius · Příspěvek #5 od **aquarius** » 24. 03. 2007, 00:38

Myslím, že se dá s Dobsonem na jednoduchém paralaktickém stolku fotit docela dobře a nejen Měsíc a planety.

Složenina desítek 15s expozic kompatním digitálem, afokálně. Dobson 255/1200 mm.

MilAN · Příspěvek #6 od **MilAN** » 24. 03. 2007, 00:55

To máš sice pravdu, ale stejné výsledky dosáhneš na malé paralaktice fotografickým objektivem celkem bez velkého úsilí

Příspěvek #7 od **MMys** » 24. 03. 2007, 01:02

Předpokládám, že v dotazu byl myšlen normální dobson, nikoli dobson na paralaktické plošině. A s ním to opravdu nepůjde.

Vezmu-li v úvahu dobsona na plošině, tak tomu v principu nic nebrání. Ovšem pro dlouhé expozice by plošina měla umožňovat pointaci. A v tom okamžiku se bavíme o plošině v ceně paralaktické montáže.

hamr · Příspěvek #8 od **hamr** » 24. 03. 2007, 04:11

Pro ARny.Slíbil jsem, že napíšu jak jsem fotil Saturn já. Jsem úplný začátečník a proto jsem fotil tím nejjednodušším způsobem a to je afokálně za okulárem. Použil jsem upravený držák digitálního kompaktu od pozorovacího dalekohledu Yukon. Tím je kompakt připevněn před okulár k okulárovému výtahu. Nejvíc se mi osvědčilo focení na makro se 4násobným optickým zoomem. Víc můj foťák neumožňuje. Použil jsem 10mm okulár, tj. v případě mého dobsona 120ti násobné zvětšení x 4zoom, tj. výsledné zvětšení 480x. Pak nastává boj, Dobsona pomocí hledáčku nastavit kousek před Saturn a pak čekat až se objeví v zorném poli okuláru a tím i displeje digitálu, no a pak fotím samospouští a doufám, že mi mezitím neuteče ze zorného pole. Samozřejmě z několika desítek fotek jich za něco stojí jen pár. Je určitě pravda co zde uvádí MMys, že je to hlavně na Měsíc, Slunce a jakž takž planety. Na DSO s Dobsonem nelze, vyžadují dlouhé časy. Newton by musel být na paralaktice s pohonem pak by to mělo jít. Jak říkám nejsem žádný odborník, ale začátečník a otázka ARny zněla jak jsem fotil Saturn přes dobson, takže jsem se pokusil odpovědět. Mě samotného by zajímalo jestli lze natočit přes Dobson planetu na videosekvenci na foťáku a pak složit vybrané obrázky,když planeta nebude v jednom bodě, ale bude během videa utíkat. Poradí si s tím Registax? Registax jsem si už stáhl, ale teď s ním budu nějakou dobu bojovat. Mám problémy tam video v avi dostat, to jsem, ale koukal se tu už někde řešilo a tak si to musím přečíst a nějak se tím prohrabat. Jsem ze starší školy, takže umím dobře rusky, ale ne anglicky a prokousat se Registaxem mi bude nějakou dobu trvat - metoda pokus omyl.

ARny · Příspěvek #9 od **ARny** » 24. 03. 2007, 04:36

Dakujem za nazory. Mne ide aj o fotenie DSO objektov co teda asi nebude s dobsonom mozne. Ale celkom ma zaujima ta Poncetova plosina. Da sa niekde kupit ci by bolo nuten si ju vyrobit? Pozeral som aj nejake clanky o pridani pohonu cim by sa moje dilema s vyberom motaze skoncilo. Pokial poznate nejakych vyrobcov dajte vediet.

Este prikladam zaujimavy link o motorizovani dobsona: http://web.telecom.cz/elektro-metal/dobson/dobs_motor_navi.pdf

HonzaS · Příspěvek #10 od **HonzaS** » 24. 03. 2007, 06:06

Arny:

Ahoj, mas asi celkem na vyber ze dvou variant:

1/ poridis dobson, k tomu budes bastlit polcentovu plosinu (asi 1/2 roku), pak zjistis, ze je to super pro pozovani s dobsonem pri vyssich zvetsenich (objekt neujizdi mimo zorne pole), ale vyfotit pujde prakticky jen ta M42 (to same bys proste vyfotil s paralaktikou a 200mm ohnisku, napr. teleobjektivem).

2/ poridis nejakou lepsi montaz, treba EQ5 syntrek, pripadne EQ3-2, kterou nejpozdeji za rok prodas kvuli male nosnosti (kdyz k EQ3-2 dokoupis motory a hledacek, je jiz celkem blizko cene plne EQ5). Jako optimalni investice se k tomu jevi ED80, ktery bez dalsich doplnku je schopen rozumneho zobrazeni na fotaku, ci kamere. Pro vizual je to sice chudsi, ale kdyz je dost svetla, tak ED80 ukazuje dost slusne.

SumaSumarum: toto je stejne jen spicka ledovce, co se tyka tvych investic. Musis se rozhodnout, jestli chces na zacatku spise vice pozorovat (dobson), nebo vice fotit (paralaktika). S "malym" ED80 budes rychleji delat super fotky, nez s nejakym velkym newtonem, nehlede na to, ze bude nezbytny koma-korektor a kvalitni okularovy vytah. Pozdeji zjistis, ze je potreba nejak pointovat pozici dalekohledu, takze dalsi investice..... atd (nemluvim o ruznych redukcich a doplncich). Po nekolika pokusech bez pointace zjistis, ze je jedno, jestli fotis 200mm , nebo 800mm ohniskem, protoze to bude vsechno "stejne rozmazane". Foceni s ohniskem >500mm + digital na dlouhe exp. casy bych povazoval za takovy "High-End", bez zkusenosti to bude dost prekerka. Zkus si vzit nejakej fotak s ohniskem 100mm, udelej 30s expozici a pak ty pohybem rozmazane hvezdy vynasob 10x a mas priblizne ekvivalent, co by se ti povedlo na ohnisku cca 1m.

HonzaS

Příspěvek #11 od **MMys** » 24. 03. 2007, 13:27

ARny napsal: Dakujem za nazory. Mne ide aj o fotenie DSO objektov co teda asi nebude s dobsonom mozne. Ale celkom ma zaujima ta Poncetova plosina. Da sa niekde kupit ci by bolo nuten si ju vyrobit? Pozeral som aj nejake clanky o pridani pohonu cim by sa moje dilema s vyberom motaze skoncilo. Pokial poznate nejakych vyrobcov dajte vediet.

Este prikladam zaujimavy link o motorizovani dobsona: http://web.telecom.cz/elektro-metal/dobson/dobs_motor_navi.pdf

Motorizovaný dobson neumožňuje dlouhé expozice deep-sky, neboť dochází ke stáčení pole. Umožňuje udržení objektu v zorném poli pro pozorování.

Jinak HonzaS to vyjádřil myslím dostatečně. Ty dvě cesty (velký dobson na pozorování, a něco na focení, se prostě dost dobře neslučují).

ARny · Příspěvek #12 od **ARny** » 24. 03. 2007, 16:05

To MMys: takze ty by si mi doporucil skor ten SW 200/1000 na EQ5, pretoze ten je vhodny aj na pozorovanie aj na fotenie. Ako ja sice fotit chcem ale nikdy to nebudu profesionalne fotografie uz len preto, ze nemam profesionalnu vybavu. Mam doma len nejaky kompakt s manualnym nastavenim a rozmyslam este nad nejakou jednoduchou CCD kamerov cize nic svetoborneho. Nejaku zrkadlovku neplanujem kupovat, pretoze to by uz bolo na mna prilis drahe.

MilAN · Příspěvek #13 od **MilAN** » 24. 03. 2007, 16:22

Ale tak to nebude .

200/1000 je na pozorování spíše minimum, každý další cm průměru bude znát a má význam o něm uvažovat.
1000 mm ohnisková dálka je na focení DSO spíše maximum a jen pro excelentní podmínky a dobře zvádnutou techniku. Navíc, pro jiné objekty než Slunce , Měsíc a velké planety jen ve spojení se zrcadlovkou.
Montáž EQ5 je pro focení takto dlouhým ohniskem opravdu málo

Přečti si ještě jednou příspěvek HonzyS !

Příspěvek #14 od **MMys** » 24. 03. 2007, 16:23

No, tudy stejně cesta nepovede. Jestli máš jen kompakt, tak si kup toho dobsona na pozorování, a kompaktem s ním můžeš občas cvaknout Měsíc, Slunce...

Pokud se ale chceš ubírat cestou astrofotografie jako takové, tak tě nemine paralaktická montáž, DSLR nebo CCD kamera a kvalitní reraktor či reflektor vhodný na astrofoto. Ten ale zase bude nespíš malý na vizuální pozorování DSO, a nebo to bude velmi drahé.

Velký dalekohled na focení kolem 200-250mm s ohniskem kolem metru i více je takový maximální limit na astrofoto pro zkušeného astrofotografa, vyžaduje velmi bytelnou montáž a spoustu dalších věcí kolem. Vše dohromady je to investice v rozsahu minimálně 70 000,- mnohdy i podstatně více. Záleží na výrobci, na tom jestli použiješ bazarovou DSLR, nebo novou CCD kameru, montáž za 30000,- nebo za 100 000,- atd... Ale to se evidentně bavíme o úplně jiné kategorii vybavení.

Mimochodem, i jednoduchá CCD kamera bude dražší, než bazarová DSLR. Nehledě na nutnost tahat notebook, napájení pro něj a CCD kameru a podobně. Když už, základní zkušenosti a návyky bych získal s DSLR. Je to tak nějak méně stresová záležitost. Kolem CCD je té práce s technikou v terénu nějak víc a chce to mít astrofoto již dobře zmáknuté.

Tím tě nechci odradit, ale dívat se na to realisticky.
----------------
Heh, Milan byl rychlejší, a stručnější ;)

Alien_MasterMynd

Presne jak pise MMys, ja uz v tom mam asi 55000 (pocitam i 350D, ktery jsem kupoval na astro, na denni mam jiny fotak), a to mam HEQ5, ne EQ6 a navrch zatim nemam komakorektor, filtry, poradny vytah a mam jen dva okulary a barlow, ktere jsem dostal k dalekohledu.
Ale na druhou stranu, kdyz ma nekdo nejakeho konicka, tak se na penize moc nekouka :-).

Astronomické fórum