Výběr triedru

[g-a-f]

Znova děkuji všem. Začíná to být zajímavé. Nakonec jsem se rozhodl začít tím, že si koupím dalekohled - Lidlskop - za ty jejich lidové dva tisíce.
S triedrem počkám do léta. A podle rad zde zkusím menší zvětšení x 50, tedy 8x50 nebo 10x50.

Mám ale ještě jednu otázku, neb jsem lama: jakou mám asi tak pupilu, když jsem poměrně slušně "dalekozraký" - tedy ne že bych nosil brýle, ale vidím dobře detaily vzdálených předmětů?
Asi malou, hádám ...

[MilAN]

S pupilou to je celkem jednoduché : ve 20 letech je 8 mm a každých 10 let o 1 mm méně.

[kavka]

Těch 8 mm je ale opravdu maximum po delším pobytu ve tmě a asi ne u každého. Raději počítám o 1 mm méně, pak mám jistotu, že dalekohled využiju a nemám v podstatě moc co ztratit.

[3J]

odpověď je jednoduchá zavři se ve tmě .
Třeba koupelna v paneláku.
po 20minutách ( ale pro názornost stačí jen 10) si rosviť slabé červené světlo a před zrcadlem přilož před oko školní pravítko ( pravítko mírně pod zorničku )
V obraze v zrcadle zmeř jak veliká je ta střední černá tečka uprostřed oka .
To je vstupní průměr "oční clony" "pupily" tvého oka.
Pokud je průměr výstupmí pupily dalekohledu menší tak logicky okrajové oblasti oka "čumí do tmy" neboli na foťáku máš " velkou clonu a tmavší obraz"
opačně máš více světla než může oko pobrat.


pupila dalekohledu se zpočítá jako průměr objektivu/zvětšení

stářím se "max pupila oka" zmenšuje jak psal výše Milan

přeměř si tu svou a víš na čem jseš jaký
průměr/zvětšení  
odpovídá tvému oku,
nekoupíš dražší triedr než jseš schopen použít
a nekoupíš horší triedr než jseš schopen použít

co víc dodat ?
Vyber si jen zvětšení podle své finanční situace.

[g-a-f]

co víc dodat ?
Vyber si jen zvětšení podle své finanční situace.Ještě že jsem, narozdíl ode všech zde, mnohonásobný biliardář. ;D

[kavka]

Dá se říci, že triedr 10x50 je horší, než 7x50 ?
Co se týče MHV, tak je 10x50 rozhodně lepší, uvádí se, že pro MHV je ideální  dokonce šestinásobek normálního zvětšení. A pokud jde o DSO, s rostoucím zvětšením klesá jas plošných objektů, ale kontrast vůči obloze zůstává. Navíc se stávají díky větším rozměrům nápadnější. Používám triedr 20x60 a vidím v něm (při výstupní pupile 3mm) daleko lépe, než s 10x50.
Čili: při daném zvětšení je lepší větší průměr (pokud ho má pupila využije), ale při daném průměru mírně větší zvětšení nepřináší nevýhody (až na zmenšující se zorné ple).

[3J]

kavka napsal: Dá se říci, že triedr 10x50 je horší, než 7x50 ?pokud mě táhne na čtyřicet( a mám pupilu "jen" 5 mm) tak v obou uvidím to samé
Co se týče MHV, tak je 10x50 rozhodně lepší, uvádí se, že pro MHV je ideální  dokonce šestinásobek normálního zvětšení. A pokud jde o DSO, s rostoucím zvětšením klesá jas plošných objektů, ale kontrast vůči obloze zůstává. Navíc se stávají díky větším rozměrům nápadnější. Používám triedr 20x60 a vidím v něm (při výstupní pupile 3mm) daleko lépe, než s 10x50.
Čili: při daném zvětšení je lepší větší průměr (pokud ho má pupila využije), ale při daném průměru mírně větší zvětšení nepřináší nevýhody (až na zmenšující se zorné ple).Zajímavé by bylo porovnat s 20×80, 90, 100
Někdo je trochu šeroslepý a méně světla je pro něj větší problém než zvětšení -Rozlišení detailů.
Je to velice individuální a není nad vlastní zkušenost , neboli možnost podívat se přes více typů a sám porovnat.

[kavka]

Jen pro upřesnění. Očekával bych, že při stejné kvalitě bude 20x100 pro toho, kdo má pupilu alespoň 5 mm lepší, než 20x80. Ale nejsem si jist, že by 25x100 byl horší ( i na DSO), než 20x100 nebo 15x100.
Vnímáme hlavně kontrast. Vidět jasnější ale menší mlhovinku na bledší obloze není velká výhra.
Jinak souhlasím, že jsou individuální rozdíly, což je dobře. Aspoň jde všechno na odbyt. Osobně bych ale nechtěl pořad kupovat a prodávat nové dalekohledy, jak se mi pupila zmenšuje.

[hamr]

Souhlasím s "Kavka", já jsem triedr 7x50 zlikvidoval, při pupile 7mm jsem co se týká DSO viděl hůř než než s 16x50 s pupilou jen 3mm. DSO jsou opravdu víc kontrastní vzhledem k ztmavenému pozadí a větší. Teď mám 20x70mm, pupila 3,5mm a to mi vyhovuje. Zkoušel jsem tento triedr s jinými okuláry 12x70 (pupila cca 6mm) a obraz byl příliš světlý a viděl jsem DSO hůř než teď s 20x70mm. Pomáha i větší zvětšení z 12 na 20. Takži i já si myslím, že pro pozorování DSO stačí menší pupila (ale nad 3mm) a větší zvětšení. Toť můj subjektivní názor. Proto jsem zde doporučoval spíš 10x50 než 7x50, myslím, že pro kombinaci astro+turistika by šel i 12x50 (pupila 4mm).

[JHA - Durko]

to 3J:
"pokud mě táhne na čtyřicet( a mám pupilu "jen" 5 mm) tak v obou uvidím to samé Quote:"

Prave, ze neuvidis to same. Ak mas priemer zrenicky max. 5 mm, tak trieder 7x50 dava vystupnu pupilu 7,14 mm, takze 1,07 mm skraja mas orezane, cize ako keby si sa pozeral mensim efektivnym priemerom objektivu. Preto je pre Teba lepsi ten 10x50, tam mas proste istotu, ze Ti "nic neujde"  ;)

Inak este k tej udrzatelnosti triedru bez stativu:
Ono sa moze niekomu zdat, ze este takych 10x alebo 12x je v ruke v pohode. Ja mam vsak slusenost, ze napr. hladanie slabych objektov na hranici viditelnosti moze byt bez stativu neuspesne, resp. na objekt sa treba sustredit dlhsim pohladom, co trasuci sa trieder v ruke nikdy dokonale neumozni. Ak je moznost stativu, tak je to vzdy lepsie, ako v najistejsich rukach. Napr. M81 a M82 su krasne vidiet v triedri, len sa to nesmie chviet.

[kavka]

JHA - Durko napsal: to 3J:
"pokud mě táhne na čtyřicet( a mám pupilu "jen" 5 mm) tak v obou uvidím to samé Quote:"

Prave, ze neuvidis to same. Ak mas priemer zrenicky max. 5 mm, tak trieder 7x50 dava vystupnu pupilu 7,14 mm, takze 1,07 mm skraja mas orezane, cize ako keby si sa pozeral mensim efektivnym priemerom objektivu. Preto je pre Teba lepsi ten 10x50, tam mas proste istotu, ze Ti "nic neujde"  ;)

Přesně tak, konkrétně průměrem 35 mm.

[JHA - Durko]

to Kavka:

rozmyslal som, ci tam napisat 35 mm, ale nebol som si celkom isty, logika mi vravela, ze to tak, je..

[vla]

JHA - Durko napsal: to Kavka:

rozmyslal som, ci tam napisat 35 mm, ale nebol som si celkom isty, logika mi vravela, ze to tak, je.. ;)A nejedná se náhodou o nevhodně umístěnou clonu, pak by šlo nejen o zaclonění vstupní pupily, ale taky o vinětaci a kdo umí říci v tomto případě jak se který z těchto jevů na celkovém zobrazení podepíše? Navíc triedr se zpravidla používá pro celkové přehlídky a nalézání jasnějších objektů a tam se zase hodí větší zorné pole. Já jen, aby jsme si uvědomili, že vstupní pupila oka není všemocná. Je prostě spousta kritérií jak vybírat triedr.

[Kubajz]

Tady asi bude nejlepší rada VYZKOUŠET.Jak je vidět tak každému skutečně vyhovuje něco úplně jiného,ať už podle věku,tak podle zaměření a možností.Sám jsem "mlaďoch" a triedr bych kupoval na široká pole,temné mlhoviny nebo velmi rozsáhlé difuzní mlhoviny,takže bych sáhl po 7*50,mám ji odzkoušenou.Jiný by volil klidně 20*50 kvůli výsrupní pupile,rozlišení hvězdokup atp,tam už je na mě ale obraz dost tmavý...Zkrátka nejlíp si všechny možné i nemožné triedry osahat v praxi a podle toho se rozhodnout,jenom tak člověk neudělá chybu .Vyzkoušej a sám nejlíp uvidíš,lidé bývají vstřícní

[MilAN]

vla napsal:
A nejedná se náhodou o nevhodně umístěnou clonu, pak by šlo nejen o zaclonění vstupní pupily, ale taky o vinětaci a kdo umí říci v tomto případě jak se který z těchto jevů na celkovém zobrazení podepíše? .Nejedná. V místě výstupní pupily vzniká ostrý obraz vstupní pupily = obraz celého objektivu. Dáš -li do výstupní pupily clonu menšího průměru ( zorničku) nic nebude vinětovat, pouze zmenšíš obraz vstupní pupily = průměr objektivu