Periodická chyba

[MilAN]

Když nechám aplikovat PEC - a nepointuji-, tak vidím, jak se graf odchylek po první periodě začíná čím dál více rozjíždět, a to více, než kdybych nechal jet montáž bez této korekce. PEC tam s přibývajícím časem zavádí větší odchylky, než měla montáž bez ní a pointace musí dohánět naprosto zbytečně i to , co tam vyprodukovalai PEC. Jasně, že na kvalitní montáži by to tak být nemělo, ale na typech EQ5/6 to tak je .Takže můj závěr je jednoznačný, žádný zázrak se nekoná a za všech okolností je potřeba pointovat ( vyjma velmi krátkých expozic nebo krátkého ohniska a vyjma krátké série, která se skládá)

[Psion]

Základ je, že PEC musí být synchronizovaná s indexem na šneku, pak to funguje.

[MilAN]

To je naprostá samozřejmost. Ale na druhou stranu to musí být montáž, v které probíhají standardní periodické procesy, byť v mnoha harmonických. Ale to u montáží Synta nelze zrovna konstatovat- to je opravdu klasické spotřební provedení i za adekvátní cenu.

[Pupak]

Já nevím, ale 40 litrů za EQ6 se šnekovým kolem necelých 100 mm a navíc z duralu, mi nepřijde zrovna adekvátní cena. Taková EQ8 je už solidní konstrukce, ale měla by stát tolik co ta EQ6. U EQ6 a nižší je PEC opravu spíš k ničemu.

[MMys]

Tak EQ8 má alespoň motor napřímo na šnek, tam se dá o nějaké korekci mluvit. EQ6 má mezi tím ještě převod čelním soukolím případně řemenicí, a nejsem si jistý, jestli je počet zubů na větším kole celočíselným násobkem toho menšího. Pokud ne, je průšvih s PEC jasný.

Ad cena: No tak si zkus takovou montáž jako je EQ6 vyrobit, aby ses s náklady na materiál a práci dostal na nějakých 20 000,- To je podle mě sci-fi, to dokáže s odřenýma ušima ten číňan. A i on musí něco vydělat, a prodejce taktéž.

[Pupak]

Já jí za 20 vyrobit nedokážu. Nejsem fabrika, která to vyrábí v tísícových sériích. EQ6 je samej dural včetně šnekových kol. V zemi s levnou pracovní sílou dokáží ušít košili za 0.7 Kč, tak proč by nevyrobili EQ6 za desítku? Kdyby to alespoň bylo vyrobeno přesně, když už je to z hliníku, ale ani to v době CNC, které dělají na stovku přesně, není. Měl jsem EQ6, vyměnil jsem tam, co se dalo. Ložiska, ozubené převody a stejně to byl shit. Když dokáží prodat motorovou sekačku na trávu s 5HP motorem za 300 USD, což je nákup našich obchodníků, oč je ta EQ6 výrobně náročnější, že musí stát 40 litrů, to si fakt rád poslechnu.

[juh]

... EQ6 má mezi tím ještě převod čelním soukolím případně řemenicí, a nejsem si jistý, jestli je počet zubů na větším kole celočíselným násobkem toho menšího...

EQ6 to má tak, že hriadeľ KM je osadená pastorkom s 12 zubami, ktoré zaberá s ďalším kolesom na prírube a to má 36 zubov. To koleso s 36 zubami zaberá do ďalšieho kolesa osadeného na šneku a to má 47 zubov. Celkový prevodový pomer z KM na šnek je potom (12 : 36) * (36 : 47) = 1 : 3.1966666666666
Upgrade kit od Rowan astronomy (remeňový prevod) to má rovno 12 : 47 = 1 : 3.1966666666666. Či to majú tak aj remeňové prevody priamo od výrobcu, to netuším, ale ten prevodový pomer tam bude nakoniec rovnaký.

[astar]

Juh , máš tam úpisovou chybu ve výsledku 1:3,196666 má být 1:3,91666666 .
Jinak co si pamatuji, tak ten převod motor šnek je 1:4 .

[juh]

No čo už, stalo sa ...
Áno, je to približne 1 : 4. Zaujímavá je tam tá periodická "6". Chyba vznikajúca medzi KM a šnekom sa harmonicky neopakuje.

[MilAN]

Montáže s řemenovými převody to mají jinak.

AZ -EQ5 : šnekový převod 135:1 . řemenový 6:1 ( 72:12 zubů) = převod 810:1
AZ -EQ6 : šnekový převod 180:1 - řemenový 4:1 (48:12 zubů) = převod 720:1
EQ R: dtto jako AZ EQ6
EQ 8 : šnekový převod 435:1 - řemenový 1:1

[MMys]

Nojo, no, pokud tam je kombinace kol 36 a 47 zubů, tak to nikdy s PEC fungovat nebude, protože se s každou otočkou tvar PE trošku změní (nestalo by se tak jen pokud by bylo 36z mezikolo bez excentricity). Zůstane základ od pastorku a od excentricity šneku, ale pokud tam zanáší PE ještě i to 36z mezikolo, tak se to znova bud opakovat až se ty kola znova sejdou ve stejné poloze, což bude nesmyslně dlouho na učení PEC.

To je přesně to chování, co popisuje MilAN. Postupně se to rozjíždí. Ty kola měly mít třeba 12z, 36z a 36z, pak by se to chovalo podstatně lépe. Všechny periody by byly schované v jedné otočce šneku,

Varianty řemínkové bez mezikola jsou udělané dobře, vždy celočíselný převod na šnek, tam se to rozjíždět nebude (pokud ještě nebude nějaký naprd řemen s nestálou roztečí zubů).

[Petr Mircev]

Moc děkuji všem za rady.

[MilAN]

U těch řemenových je hodně malá řemenice 12 zubů, navíc je volně nasunutá na hřídel motoru a upevněna 2 červíky. To způsobuje viditelnou házivost a nepravidelné napínání řemene. A navíc je malý úhel opásání této malé řemenice , takže to táhne několik zubů. Ve výsledku se to nechová moc korektně a každému vychází naprosto odlišná křivka PE a dokonce se i různě mění při každé periodě. ( je to takové "gumové"

[Pupak]

Když jsem předělával CGE na KM, tak jsem byl nadšený z precizního zpracování os. Bronzová šneková kola kvalitně usazená s min házivostí, super ložiska, prostě made in USA, žádná Čína. Ovšem převodovka serva už bída s vůlí kolem 30 minut. Těšil jsem se, jak to bude makat s řemenama a nakonec dojel na to, že nedokážu ve stovce vyvrtat do řemenice díru a ty předvrtané jsou hodně nepřesné, takže k čemu je to všechno ostatní udělané kvalitně, když nakonec všechno mrví řemenový převod KM. Úplně chápu Martina, že řemenice nahradil třecím převodem. Kdyby to u CGE bylo realizovatelné, hned bych to udělal taky.

[MMys]

A co si udělat vlastní řemenici na CNC-čku ?