Jak velký newton na pozorování galaxií
- see_sawandrew
- Příspěvky: 46
- Registrován: 09. 02. 2021, 17:04
- Bydliště: Morkovice-Slížany
- Věk: 34
- Kontaktovat uživatele:
Jak velký newton na pozorování galaxií
Hezký den všem,
Rád si nechám poradit od zkušenějších. Nejradši fotím DSO a předpokládám, že skončím už montáže jako EQ6, na kterou nasadím 200 nebo 250mm newton. Mezitím, než mi to bude cvakat snímky, bych se ale rád zabavil i pozorováním. S tím ale nemám žádné zkušenosti, takže netuším, jak velký průměr má smysl si pořizovat. Jde mi hlavně o pozorování struktur galaxií a pozorování mlhovin přes nějaký filtr. Jako montáž bych zvolil dobsona.
Třída světelného znečištění dle mapy a této stupnice je u mě 4.
https://www.handprint.com/ASTRO/bortle.html
Jakým průměrem byste mi pro vizuální pozorování doporučili vzhledem k mým podmínkám začít? 300mm nebo něco většího?
Děkuji za všechny reakce,
Ondřej
Rád si nechám poradit od zkušenějších. Nejradši fotím DSO a předpokládám, že skončím už montáže jako EQ6, na kterou nasadím 200 nebo 250mm newton. Mezitím, než mi to bude cvakat snímky, bych se ale rád zabavil i pozorováním. S tím ale nemám žádné zkušenosti, takže netuším, jak velký průměr má smysl si pořizovat. Jde mi hlavně o pozorování struktur galaxií a pozorování mlhovin přes nějaký filtr. Jako montáž bych zvolil dobsona.
Třída světelného znečištění dle mapy a této stupnice je u mě 4.
https://www.handprint.com/ASTRO/bortle.html
Jakým průměrem byste mi pro vizuální pozorování doporučili vzhledem k mým podmínkám začít? 300mm nebo něco většího?
Děkuji za všechny reakce,
Ondřej
ZWO ASI1600MM Pro / Canon EOS 5D Mark II mod.
Omegon N254/1250 OTA / Omegon N153/750 OTA
Skywatcher Evoguide 50 + ZWO ASI290MM + Lacerta MGen III
Skywatcher NEQ-6 Pro / Skywatcher EQ-35 Pro
https://astrofotky.cz/~ondrejpesak
Omegon N254/1250 OTA / Omegon N153/750 OTA
Skywatcher Evoguide 50 + ZWO ASI290MM + Lacerta MGen III
Skywatcher NEQ-6 Pro / Skywatcher EQ-35 Pro
https://astrofotky.cz/~ondrejpesak
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Ahoj.
Čím větší, tím více detailů = přímá úměrnost.
Říká se, že u průměru 300mm začínají být DSO zajímavá.
Ovšem když se pak podíváš do 400-ky, vidíš více, pak do 500-ky - zase vidíš více, takže je to jen o peněžence...
(neřeším ostatní problémy jako je převozitelnost, manipulace atd.)
Petr
Čím větší, tím více detailů = přímá úměrnost.
Říká se, že u průměru 300mm začínají být DSO zajímavá.
Ovšem když se pak podíváš do 400-ky, vidíš více, pak do 500-ky - zase vidíš více, takže je to jen o peněžence...
(neřeším ostatní problémy jako je převozitelnost, manipulace atd.)
Petr
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Doporučoval bych něco v "lidských" rozměrech , t.j. 350 nebo 400 mm. Kromě toho, že čím větší, tím lepší, je potřeba uvažovat transport a manipulaci a pohodlnost při pozorování. Malé jsou nepohodlné při pozorování, velké vyžadují schůdky. Velké vyžadují již zase nějaké montování ...
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- biker.fm
- Příspěvky: 4148
- Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
- Bydliště: Frydek-Mistek
- Věk: 56
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Cim vetsi prumer, tim i svetlejsi pozadi (pokud se pozoruje bez filtru).
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Ano.
Souhlasím s Milanem - proto jsem psal že "nezohledňuju ostatní faktory".
Např. u mojí 350-ky lze ještě při pozorování v zenitu na stoličce sedět a vychutnávat si objekty, u delšího dalekohledu už to nejde.
Ale stejně bych si dal jednou říct s půl-metrem
Petr
Souhlasím s Milanem - proto jsem psal že "nezohledňuju ostatní faktory".
Např. u mojí 350-ky lze ještě při pozorování v zenitu na stoličce sedět a vychutnávat si objekty, u delšího dalekohledu už to nejde.
Ale stejně bych si dal jednou říct s půl-metrem
Petr
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Tak na to zase existuje zvětšení, ne.? U 400-k mě stačí zvětšení 90x, nejběžnější zvětšení 120x. To v 95% umožní seeing, a výstupní pupila 4,4 - 3,3 je přijatelná i z okraje města. Problém bych viděl od průměru 450-500mm, tam už, pokud chci pupilu na úrovni 4mm, tak mě tam už nemusí pustit seeing . A obecně můžu s tím průměrem mít občas problém se seeingembiker.fm píše:Cim vetsi prumer, tim i svetlejsi pozadi (pokud se pozoruje bez filtru).
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Z vlastní zkušenosti - 250ka není nic extra. Něco víc bude vidět možná tak na M31/33/51.
Když chceš detaily a EQ montáž, nezvažoval jsi EAA ?
Tedy takovou realtime fotografii - pozorování pomocí kamery a krátkých expozic?
Toho uvidíš po chvíli rozhodně víc, než v neozbrojeném dalekohledu.
Když chceš detaily a EQ montáž, nezvažoval jsi EAA ?
Tedy takovou realtime fotografii - pozorování pomocí kamery a krátkých expozic?
Toho uvidíš po chvíli rozhodně víc, než v neozbrojeném dalekohledu.
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Nezdá si, že jsi tu teď zamotal několik nesouvisejích věcí dohromady ?
Pokud chce někdo pozorovat, tak proč EQ montáž.? A pak, na ni dáš jen menší dalekohled., takže toho uvidíš méně.
EAA není už vizuální pozorování, je to regulérní focení ale bez dodatečného zpracování- a ne zrovna krátkými expozicemi . Jenže zase ten problém s velikostí a montáží.
Krátkými expozicemi tak do průměru 250 mm , ale na EQ montáži. A ne jako EAA, ale množstvím krátkých expozic se zpracováním.
250 Dobson ukáže hodně stovek galaxií - jen to nebude vypadat jako fotky. A velký Dobson jich ukáže úměrně s kvadrátem průměru více, ale ty detaily tam také zrovna nějak extra "nevyskakují "
Pokud chce někdo pozorovat, tak proč EQ montáž.? A pak, na ni dáš jen menší dalekohled., takže toho uvidíš méně.
EAA není už vizuální pozorování, je to regulérní focení ale bez dodatečného zpracování- a ne zrovna krátkými expozicemi . Jenže zase ten problém s velikostí a montáží.
Krátkými expozicemi tak do průměru 250 mm , ale na EQ montáži. A ne jako EAA, ale množstvím krátkých expozic se zpracováním.
250 Dobson ukáže hodně stovek galaxií - jen to nebude vypadat jako fotky. A velký Dobson jich ukáže úměrně s kvadrátem průměru více, ale ty detaily tam také zrovna nějak extra "nevyskakují "
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Milan:
Ad EQ, máš pravdu, špatně jsem si to přečetl.
EAA, tedy sedět a koukat online na notebook, jak se mi kreslí DSO, je podle mě pozorování.
250ka jich ukáže hodně, ale detaily tam většinou nejsou víceméně žádné.
Ad EQ, máš pravdu, špatně jsem si to přečetl.
EAA, tedy sedět a koukat online na notebook, jak se mi kreslí DSO, je podle mě pozorování.
250ka jich ukáže hodně, ale detaily tam většinou nejsou víceméně žádné.
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Milane, s tím se nedá plně souhlasit. EAA je v pohodě s 10-15 vteřinovými expozicemi a při live stacking už po první expozici je vidět hodně, víc než stejný dalekohled ukáže u DSO v okuláru, další expozice to jen vylepšují. Zde samozřejmě záleží taky na vhodné kameře. Není potřeba nic zpracovávat, jen pozorovat v reálném čase, akorát místo oka pozoruje kamera a oko kouká na displej. Jestli jde o vizuální pozorování nebo focení je irelevantní, to je jen nějaké škatulkování, důležitý je výsledek = co je vidět. Oko taky zachytává fotony a mozek si to zpracovává.
Na 10 vteřinové expozice není potřeba EQ montáž a na EAA není potřeba velký průměr. To jsou věci uživateli dávno potvrzené. Pokud je touha vidět víc než šmouhy a vidět i barvy, ale zároveň se nezabývat složitým zpracováním a nejsou umělecké ambice, EAA je fajn. Faktorů k vyhodnocení je spousta a každý ať si to přebere podle sebe a svých potřeb, snah a cílů. Např. určité kouzlo EAA ve spojení s menším refraktorem je to, že to člověk čapne, vynese na terasu, a s tabletem za 5 minut kouká, žádná složitá příprava ani těžké přenášení a vidět toho je fakt hodně.
Na 10 vteřinové expozice není potřeba EQ montáž a na EAA není potřeba velký průměr. To jsou věci uživateli dávno potvrzené. Pokud je touha vidět víc než šmouhy a vidět i barvy, ale zároveň se nezabývat složitým zpracováním a nejsou umělecké ambice, EAA je fajn. Faktorů k vyhodnocení je spousta a každý ať si to přebere podle sebe a svých potřeb, snah a cílů. Např. určité kouzlo EAA ve spojení s menším refraktorem je to, že to člověk čapne, vynese na terasu, a s tabletem za 5 minut kouká, žádná složitá příprava ani těžké přenášení a vidět toho je fakt hodně.
Naposledy upravil(a) Nicholas dne 09. 02. 2021, 18:54, celkem upraveno 1 x.
Celestron SCT 9.25", Evolution montáž, Baader Zeiss hranol 90°, 1.25" okuláry Baader Morpheus 76° a APM 24mm 65°
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Jsem zvědavý na to, jak tato diskuse dopadne.
Jaká je hranice mezi pozorováním, on-line pozorováním a focením.
To zase bude .....
Jaká je hranice mezi pozorováním, on-line pozorováním a focením.
To zase bude .....
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Dotaz zněl na velikost Newtona na pozorování. Ne na focení , ne na EAA
A prosím tě, jak velký má být ten Newton, aby s ním šly dělat 10 s expozice na EAA bez EQ montáže. ? Pišme, prosím, k věci a k dotazu. Otázka nezněla na EAA ani na focení s ohniskem 30 mm. Takhle napsáno je to holá pitomost.
A prosím tě, jak velký má být ten Newton, aby s ním šly dělat 10 s expozice na EAA bez EQ montáže. ? Pišme, prosím, k věci a k dotazu. Otázka nezněla na EAA ani na focení s ohniskem 30 mm. Takhle napsáno je to holá pitomost.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
No, jak ti to říct. Já začal mlhavými obláčky před 35 lety s refraktorkem 50mm a bylo to fajn. Pak 100mm a bylo to zase super. Pak 200 a 150 mm. Ani jedním z nich jsem asi nestihl pozorovat všechno co mají v dosahu. A pak jsem se jedné krásné noci podíval do 400mm dobsona a byl jsem ztracen. A podívej se, jak jsem dopadl. Nicméně, každý ten dalekohled má své krásné objekty a zákoutí oblohy. Ano, detaily v jasných objektech budou nádherné, ale stejně zase skončíš lovením sotva viditelných obláčků na hranici dosahu . Spíš jde o to aby ten dalekohled byl v provozu a pozorovalo se s ním. Zážitky asi budou srovnatelné bez ohledu na průměr, ale ano, na DSO co největší průměr, zároveň snadno transportovatelný a umožňující pohodlné pozorování. Přece jen balancovat celou noc na štaflích není úplně ono.
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Tazatel taky píše, že na tom chce cvakat snímky a že by volil dobsona Občas není od věci uvést alternativu k zamyšlení. Pokud si je jistý, že chce velký průměr a pouze vizuál a že mu to bude stačit a že se s tím bude rád často tahat, tak pak lze EAA kompletně ignorovatMilAN píše:Dotaz zněl na velikost Newtona na pozorování. Ne na focení , ne na EAA
Celestron SCT 9.25", Evolution montáž, Baader Zeiss hranol 90°, 1.25" okuláry Baader Morpheus 76° a APM 24mm 65°
Re: Jak velký newton na pozorování galaxií
Otázka sice směřovala na newton, ale na druhou stranu těch detailů ve 250-350mm newtonu na galaxiích moc vidět není, těch, co vykážou jakoustakou strukturu je fakt pár. Takže se diskuse logicky stočila k tomu, že jde-li o detaily, dává EAA výrazně lepší výsledky. Zatímco na temné obloze se snažíme se 250mm dobsonem vykoukat temný pás v NGC 4565 nebo náznak spirálních ramen v M51 (ono se to povede, když si oko přivykne tmě a zvolí se správné zvětšení a pozadí ztmavne), obtížná M33 nebo Black Eye, tak se připomenu a přihřeju polívčičku: viewtopic.php?p=393778#p393778
Jasně, je to o jiných penězích a o výbavě, ale i to je cesta. A při dnešních SW (ani nevím, jestli LiveStack umí už i jiný SW než free SharpCap) a čipech se těch 20s dá považovat za pozorování (monitoru :o). A nakonec to nebude jen o těch galaxiích …
Nechť už si to tazatel přebere.
Nakonec, já sám používám obojí, v Konojedech i na DSD byla jak C-925 s Hyperstarem, tak velký dobson a oboje má své kouzlo a po okoukání těch základních objektů je obojí malé :o).
Jasně, je to o jiných penězích a o výbavě, ale i to je cesta. A při dnešních SW (ani nevím, jestli LiveStack umí už i jiný SW než free SharpCap) a čipech se těch 20s dá považovat za pozorování (monitoru :o). A nakonec to nebude jen o těch galaxiích …
Nechť už si to tazatel přebere.
Nakonec, já sám používám obojí, v Konojedech i na DSD byla jak C-925 s Hyperstarem, tak velký dobson a oboje má své kouzlo a po okoukání těch základních objektů je obojí malé :o).
Refraktor Baader 95/580mm CaF2, LZOS 180/1260mm, Celestron C-9.25/C-14 Hyperstar, 10Micron AZ-2000, Dobson LZOS 457/2025mm a spousta železářství.