Sluneční dalekohled DKIST

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1182
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 77
Kontaktovat uživatele:

Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #1 od Beda » 10. 01. 2021, 19:40

Na ostrově Maui na Havaji byl v loňském roce uveden do provozu obří sluneční zrcadlový teleskop DKIST - "Daniel K. Inouye Solar Telescope" s aperturou 4m. Dalekohled pracuje jako mimoosový Cassegrain Gregori v coude uspořádání se 65cm sekundárním eliptickým konkávním zrcadlem. Chlazená clona v 8m ohnisku primáru propustí pouze 5 arcmin slunečního obrazu a odrazí 98% z 13 kW příchozí solární energetické zátěže, což umožňuje zvládnout tepelnou stabilizaci následujících optických komponent. Vysokou rozlišovací schopnost na hranici difrakčního limitu 0.04 arcsec zajišťuje mimo jiné adaptivní korekce obrazu "Wave Front Correction". Teleskop o takovéto apertuře a s dokonalým vybavením představuje revoluci ve sluneční fyzice. První snímky granulace a sluneční skvrny z 28. ledna 2020 ukazují velké množství dosud nepozorovaných detailů. Rozáhlé informace: https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-01736-7
Přílohy
observatoř DKSTI Havai.png
observatoř DKSTI Havai.png (444.99 KiB) Zobrazeno 811 x
sluneční skvrna 28.února 2020, NSFFs  4m teleskop.jpg
sluneční skvrna 28.února 2020, NSFFs 4m teleskop.jpg (121.13 KiB) Zobrazeno 811 x

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16139
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #2 od MMys » 10. 01. 2021, 20:22

Trochu jsem si prostudoval ten odkaz, tak to je teda úctyhodné dílo. A to rozlišení neuvěřitelné.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21199
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #3 od MilAN » 10. 01. 2021, 21:26

Jsem zvědav na další snímky. Tohle je opravdu brutálně detailní.
A jen poznámka k označení dalekohledu : není to mimoosý Cassegrain Gregory - je to mimoosy Gregory.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2330
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #4 od Homer » 10. 01. 2021, 22:25

Neskutečné. Tohle vyráží dech a co teprve vědecké interpretace těchto snímků. Řekl bych, že ten snímek je inspirující i pro umělce.

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1182
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 77
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #5 od Beda » 11. 01. 2021, 15:50

Homer píše:Neskutečné. Tohle vyráží dech a co teprve vědecké interpretace těchto snímků. Řekl bych, že ten snímek je inspirující i pro umělce.

ano, je to síla a interpretovat vše, co tento 4 metrový kolos zachytí, nebude rychlé, ani snadné, nejsou lidi ;) . Jako amatér s dlouholetým zájmem o sluníčko a s ohledem na obsáhlý text odkazu na DKIST, dovolím si pár vět připojit:
Podle Thomas Rimmele, zástupce ředitele na NSF’s National Solar Observatory (NSO), vykazuje fotografie sluneční skvrny pořízená na 4m DKIST v lednu 2020 prostorové rozlišení 2,5krát lepší, nežli mají dosud pořízené snímky. Zobrazené magnetické struktury mají velikost kolem 20 km. Proměnlivý vzhled plazmy vystupující z centrální části skvrny - umbry, je důsledkem sbíhavosti silných magnetických polí a jejich proudů vyvěrajících z povrchu Slunce. Koncentrace magnetického pole v umbře potlačuje proudění tepla z nitra Slunce. Zajímavé je, že ačkoliv je umbra chladnější než okolní povrch, je stále ještě kolem 4200 °C teplá .
Přikládám ještě jeden snímek ze 4m teleskopu DKIST. Ačkoliv je méně výrazný, nežli výše popsaný, ukazuje jasné drobné fakule (tzv. filigree ) v intergranulárních oblastech a z nich vystupující početné jemné obloukové protuberance, tmavě se promítající na fotosféru, jak byly zachyceny a vyneseny nad fotosféru magnetickými siločárami vystupujícími z těchto fakulí. Tyto nenápadné objekty mohou sehrát významnou roli při hledání důvodů vysokých teplot, (více než milion st.C), ve sluneční koroně. Jen díky velmi nízké hustotě její plazmy, září navzdory vysokým teplotám velmi slabě. Více info : https://pozorovanislunce.eu/odborne-cla ... sfere.html
Již v sedmdesátých létech m.st. byly tyto fakule předmětem zvýšeného zájmu slunečních fyziků, jak dokládají starší studie z té doby, na př. :
http://adsabs.harvard.edu/full/1979A%26A....75..263S
Unikátní fotografie pořízená J.P. Mehltrettem na jemnozrnný film Kodak Technical Pan 2415, na vakuovém 76cm zrcadlovém věžovém teleskopu Sacramento Peak Observatory, New Mexico, USA, dokumentuje ve srovnání s dneškem, skromné možnosti tehdejšího přístrojového vybavení a zobrazovacích metod slunečních fyziků. Mimo 1,6m teleskop s 2m heliostatem na Kitt Peak National Observatory, chyběly teleskopy s aperturami nad 1m, ale hlavně adaptivní optika pro eliminaci seeingu a nedokonalostí použité optiky.
Můžeme se tedy těšit na další snímky pořízené tímto velkým a perfektně vybaveným teleskopem, které budou brzo zveřejněny !
Přílohy
foto granulace a plazmatických oblouků , 4m teleskop DKIST, Havaj.png
foto granulace a plazmatických oblouků , 4m teleskop DKIST, Havaj.png (731.07 KiB) Zobrazeno 758 x
fakule v intergranulárních oblastech. 76cm teleskop Sacramento_Peak Observatory.jpg
fakule v intergranulárních oblastech. 76cm teleskop Sacramento_Peak Observatory.jpg (405.4 KiB) Zobrazeno 758 x

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7476
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #6 od Cztwerec » 11. 01. 2021, 17:43

No jednoznačně mě tento projekt uchvátil. To je neskutečně kvalitní. A to ještě koukáme na data interpretovaná, já bych rád viděl surová a umět je zpracovat. Zajímalo by mě kdyby (teorie - utopie), mohl být tento přístroj umístěn třeba na Merkuru jak by vypadaly detaily :D Docela mě zaujal i ten údaj o 15 KW v dalekohledu, využívají to teplo, lze to?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21199
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #7 od MilAN » 11. 01. 2021, 18:30

Cztwerec píše: Docela mě zaujal i ten údaj o 15 KW v dalekohledu, využívají to teplo, lze to?

Já si myslím, že tohle je vůbec nezajímá. :) Oni mají obrovské potíže se ho zbavit, a na to musí určitě použít daleko více elektrické energie na chlazení. Leda by si odpadním teplem z celého systému v zimě vytápěli obytné buňky.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7476
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #8 od Cztwerec » 11. 01. 2021, 18:51

Je mi to jasné. Ten Lyot je přímo filtr, nebo další interferenční deska? Nějak jsem to z toho schématu nepochopil.

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 646
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 39

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #9 od Yarkho » 11. 01. 2021, 20:50

V akej čiare je daný snímok z DKIST? (predpokladám, že ide o krídlo nejakej "významnejšej" čiary, takže sú v ňom vidieť i dopplerovsky posunuté časti fibríl).

Modely dolnej slnečnej atmosféry vrátane granulácie sú dnes na celkom dobrej úrovni. Zaujímavejšia je ale chromosféra, ktorej ohrev nie je spoľahlivo vyriešený. Tiež magnetická prepojenosť jednotlivých častí atmosféry, pričom na úrovni chromosféry, resp. pod hranicou koróny sa uzatvára drvivá väčšina magnetického toku. Len malá časť vystupuje vyššie.

No a k tomu všetkému je DKIST schopný pozorovať zakázané koronálne čiary vo viditeľnej a NIR oblasti spektra nad okrajom disku :)
Celestron C9.25 XLT - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21199
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #10 od MilAN » 11. 01. 2021, 21:03

Ne. Lyotův zástin je v podstatě odrazná stínící deska, zde s chlazením , k odstínění světla mimo sledovanou oblast. .Bohužel chybí víc detailních nákresů - nebude to nic malého
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16139
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #11 od MMys » 11. 01. 2021, 21:24

Yarkho píše:V akej čiare je daný snímok z DKIST? (predpokladám, že ide o krídlo nejakej "významnejšej" čiary, takže sú v ňom vidieť i dopplerovsky posunuté časti fibríl).


Podle toho článku je to kombinace kontinua na 789nm a červeného křídla H-alfy.

https://link.springer.com/article/10.10 ... figures/17
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 2993
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 54

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #12 od dvader » 11. 01. 2021, 21:40

MilAN píše:
Cztwerec píše: Docela mě zaujal i ten údaj o 15 KW v dalekohledu, využívají to teplo, lze to?

Já si myslím, že tohle je vůbec nezajímá. :) Oni mají obrovské potíže se ho zbavit, a na to musí určitě použít daleko více elektrické energie na chlazení. Leda by si odpadním teplem z celého systému v zimě vytápěli obytné buňky.

Tohle se před lety řešilo i v IT, co s odpadním teplem z chlazení velkých sálů...
Ale až na výjimky se s tím nakonec nic nedělá - odpadní teplo z chlazení má malou teplotu a obtížně se využívá, max. na vytápění místností, trávníků, zimních zahrad apod.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42 mm, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Radian 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1182
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 77
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #13 od Beda » 11. 01. 2021, 21:51

MMys píše:
Yarkho píše:V akej čiare je daný snímok z DKIST? (predpokladám, že ide o krídlo nejakej "významnejšej" čiary, takže sú v ňom vidieť i dopplerovsky posunuté časti fibríl).
Podle toho článku je to kombinace kontinua na 789nm a červeného křídla H-alfy.
https://link.springer.com/article/10.10 ... figures/17

je to tak, tuto kombinaci kontinua a rudého křídla H-alfa jsem jinde nenašel. Souvisí to s řešením problému ohřevu korony. A zřejmě ty miniaturní lup protuby pramenící ve filigree by mohly být klíčem. Proto ta velká aperura a závratné rozlišení 0,04 arssec.
Po prostudování odkazu na DKIST teleskop je zřejmá velikost tohoto projektu. A skutečnost, že se na něm podílejí desítky slunečních fyziků z mnoha zemí světa jen dokládá, jaký význam se studiu těchto malých (nepatrných) objektů přikládá.
Fascinující je coudé rotátor, vlastně otočná optická lavice s průměrem 16,5m s optikou a přístroji, kterým se podle potřeby přiděluje vstupní paprsek z Gregory systému.
Počáteční sada přístroj.vybavení zahrnuje:
Visible Broad-band Imager (VBI: Wöger et al., 2021),
Visible Spectro-Polarimeter (ViSP: de Wijn et al., 2021),
Diffraction-Limited Near-Infrared Spectro-Polarimeter (DL-NIRSP: Jaeggli et al., 2021), Cryogenic Near-Infrared Spectro-Polarimeter), (CRYO-NIRSP Fehlmann et al., 2021),
Visible Tunable Filter (VTF: von der Lühe et al., 2021). Tento přeladitelný filtr bude teprve přidán v tomto roce.
Všechny přístroje, s výjimkou CRYO-NIRSP, vytvářejí paprsek korigovaný v systému adaptivní optiky.
Clona označená v optickém schematu jako Lyot Stop slouží hlavně k potlačení parazitního rozptylu, který vzniká na okraji primárního zrcadla. Její funkce je přesně stejná, jakou měly všechny Lyotovy koronografy. Geniální a jednouchá myšlenka.
Přílohy
schema coude rotátoru DKIST teleskopu.png
schema coude rotátoru DKIST teleskopu.png (669.27 KiB) Zobrazeno 646 x
otočný coude rotátor s optickými systémy.png
otočný coude rotátor s optickými systémy.png (349.84 KiB) Zobrazeno 646 x
chladicí systémy 4m teleskopu.png
chladicí systémy 4m teleskopu.png (619.73 KiB) Zobrazeno 646 x

Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1072
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #14 od Achernar » 12. 01. 2021, 15:12

Fascinující!
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1182
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 77
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluneční dalekohled DKIST

Příspěvek #15 od Beda » 13. 01. 2021, 12:11

Achernar to hodnotí dobře ! Realizace něčeho tak přesně fungujícího fascinuje. Ani na Haleakala se totiž seeingu nevyhnou a často je tam i hodně větrno ! Vstup paprsku do kopule a teleskopu je proto omezen kruhovou clonou ve štěrbině, což redukuje změny v klimatizaci ( odhadem 10km potrubí). Tajemství té neuvěřitelné rozlišovací schopnosti 0,04 arcsec je skryto ( a určitě i velmi dobře střeženo ;) ) v moderní adaptivní optice o níž se ví jen málo ( pracuje s frekvencí korektur paprsku max. 2000Hz/s ). O výstupech z tohoto teleskopu ještě určite uslyšíme! Můžeme být zvědaví, jak se s podobným úkolem popasuje konstrukce plánovaného 4m evropského slunečního teleskop ESA, který by měl být zprovozněn za 7 let na Kanárských ostrovech.

František Martínek uveřejnil ve 100+1 24.12.2020 mimo jiné tyto zajímavé informace:
https://www.stoplusjednicka.cz/slunce-p ... edem-sveta
* plány na výrobu byly zahájeny již před 20 roky a od počátku se jich účastnil ředitel observatoře a vedoucí výzkumného týmu Dr. Thomas Rimmel. Stavba započala v roce 2010. Umístění observatoře na vrcholu sopky Haleakala ("dům Slunce") ve výšce 3084 m n.m. , zajistí teleskopu zhruba 300 jasných dní v roce s ideální průzračností vzduchu. Teleskop byl pojmenován po Danielu K. Inouye, dlouholetém senátoru za US stát Havaj.
* primární 424 cm zrcadlo je ze sklokeramického materiálu Zerodur, který má téměř nulovou tepelnou roztažnost. Odlila ho fa. Schott. Tenký 75mm kotouč byl potom opracován v optických laboratořích v Arizoně. Tvar optické plochy zrcadla se mění podle výšky teleskopu nad obzorem a zajišťuje ho na zadní straně 120 axiálních podpůrných aktuátorů. 24 jich je potom umístěno na obvodu. (viz foto).
* jedním z hlavních výzkumných cílů teleskopu bude využít jeho extrémní světelnost ke studiu slabých struktůr magnetického pole korony, které současné koronografy nebyly schopné zaznamenat. Získaná data se budou kombinovat s poznatky ze sond Parker Solar Probe (NASA) a Solar Orbiter (ESA), které detailně pozorují Slunce ze vzdálenosti pouhých několika milionů km.
O teleskopu se zmiňuje na př. také Living Future:
https://www.livingfuture.cz/clanek.php?articleID=12511
Přílohy
zadní strana 4m prim. zerodurového zrcadla teleskopu DKIST.jpg
zadní strana 4m prim. zerodurového zrcadla teleskopu DKIST.jpg (18.71 KiB) Zobrazeno 442 x


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů