AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21180
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #16 od MilAN » 17. 10. 2020, 01:22

Nějak ti zřejmě nedochází, že nahradit původní achromát něčím lepším a větším lze jen apochromatem 130 mm, nebo větším Nic mezi tím není. No a ten máš.
Jsou naše odpovědi nepochopitelné ? Našel jsi v katalozích něco, co by ti vyhovovalo a na co se ptáš? Něco , co splňuje tvoje požadavky? Co ti vadí na názoru, že bych používal to APO na lepší AZ montáži a vše další prodal ? Vždyť tvým požadavkům nevyhovoje nic, co by se vyrábělo . Nebo opravdu potřebuješ 2 stejně velké dalekohledy, jedn s kvalitnější optikou, druhý s horší ? A v čem si tím pomůžeš? Osobně v tom nevidím žádnou logiku, ani jsi ji ve svých příspěvcích nepředvedl.
A pochop, že nám je úplně jedno, co si koupíš, jen jsme vyjadřovali své názory, co si o tom myslíme. Nemusíš s nimi souhlasit, ale je asi zbytečné s nimi polemizovat. Ty ses ptal, my jsme odpovídali. Je přeci zbytečné, aby ses snažil náš názor měnit - my si nic kupovat nejdeme.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9107
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #17 od Psion » 17. 10. 2020, 07:58

fanda55 píše:Mě však daleko více udivuje nepochopení tak jednoduché věci, kterou jsem popsal v úvodu vlákna, a to lidmi, o nichž si myslím ,že jsou na sakra vysoké
profi úrovni co se týká znalosí i zkušeností v oboru


Bohužel, nejsme ani zdaleka na hranici geniality a tedy těžko chápeme, že má někdo "ve skříni" triplet APO, ale je problém jej vytáhnout, tak koupí achromát, který váží a měří +/- prakticky stejně (nějaké to kilo nepočítám) i když pravda jednou píšeš TS APO 130/910, podruhé TS AP130/981, takže nevíme přesně který. To že obraz je tím víc ostřejší čím je větší zvětšení při špatném seeingu (netuším zda se jedná o stupnici 5 nebo 10) se nám rovněž nedaří pochopit. To že kvalitní achromát má své kouzlo a dokáže rozlišit při velkém zvětšení dvojhvězdy na teoretické hranici je dané seeingem a to chápeme. Já jsem si koupil achromát AR152/1200 na pozorování a testování i přes to, že mám ve skříni TEC 140ED, tedy koupit další dalekohled achromát pochopit dokážu. Občas se tady objeví geniální lidé a nesmí se zlobit, že okolí je ne zcela chápe, tak to prostě je.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
PetrŠ
Příspěvky: 256
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 48

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #18 od PetrŠ » 17. 10. 2020, 08:10

Upřímně nechápu, co se tady řeší. Větší achromát prostě bude potřebovat těžší montáž, takže ve finále budeš mít dvě podobně těžké sestavy. Takhle to máš ideální, během pár minut zhodnotíš aktuální podmínky na pozorování a když dobrý, vyndáš APO. Pokud ti na balkoně nevyhovuje paralaktika, což se dá chápat, vyměň jí za stabilní těžkou AZ montáž. Když sklopíš nohy, tak by snad někde v rohu balkonu mohla stát trvale a dalekohled může být doma. A zase, nevíme jak velký balkon, které patro kvůli zlodějům atd. A věř mi že ti tady kluci radí dobře.
Dobson 450/1800 SPLaF (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) "Chce to méně teorie a více praxe, jinak řečeno, více pozorovat a méně o tom kecat ....."

Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 585
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #19 od peta62 » 17. 10. 2020, 09:11

Pamatuji si ze skoly z matiky vyrok : Tato rovnice nema reseni v oboru realnych cisel. Toto zadani zase nema reseni v oboru vyrabenych refraktoru.
Celestron C9.25, Losmandy G11

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6300
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #20 od Artaban » 17. 10. 2020, 15:19

Psion píše:Pár slov pro Psiona a Milana.
Opravdu netuším, co kohokoliv vede k domněnce, že chci nahradit APO 130/910 čímkoliv ! Opravdu nejsem idiot, abych nahrazoval super dalekohled něčím horším

Tak to chápu a proto máš zájem o tenhle refrák viewtopic.php?f=33&t=27926&p=436524#p436524
Čapneš do jedné ruky, počkáš pár desítek minut na vytemperování a můžeš hned pozorovat. Když bude dobrý seeing čapneš do jedné ruky a uklidíš. Pak přineseš APO 130mm a počkáš dalších pár desítek minut na temperaci a hurá jde se konečně pořádně pozorovat :) .
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 585
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #21 od peta62 » 17. 10. 2020, 15:20

No proti gustu zadny disputat, ale vite ze ten Bresser Messier AR-152/760mm vazi vice nez Vas stavajici APO130/910 ?
Edit : Artaban byl rychlejsi a lepe to vystihl, psali jsme soucasne.
Celestron C9.25, Losmandy G11

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1181
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 77
Kontaktovat uživatele:

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #22 od Beda » 17. 10. 2020, 16:51

fanda55 : zvažte nákup 6" / 760mm Bresser ! Měl jsem ho tady na úpravu kolimace a je to opravdu těžká váha s tubusem o síle stěny 3,5 mm ! 152 mm objektiv má f 1200mm a achromatický reduktor/korektor s průměrem 73 mm a f 1030 mm je umístěný 346 mm před sekundárním ohniskem bez možnosti kolimace !! Kolimovat lze pouze 6" objektiv :( .
V dávných dobách :mrgreen: , kdy triplety, či ED apochromáty nebyly běžné, řada prodejců nabízela kvalitní tzv. semiapochromáty, jejichž barevná vada neublížila oku a bylo s nimi možné vykonat řadu obstojných pozorování. Jejich výrobě se věnovala především čínská "hioptic.com", která je prodejcům dodávala s libovolným popisem. Patřily k nim Meade, Apogee Inc. "Widestar", Teleskop Service a jiné. K nejvíce prodávaným patřil :
http://www.hioptic.com/telescopes/refra ... Q5_ST2.htm
Hioptics měla ve své nabídce celkem šest teleskopů s optikou označenou jako semiapochromatická. Patřily k ní : 102/900mm, 127mm/635/820/1200mm a 152mm/760/990mm. Všechny ostatní refraktory z jejich nabídky byly klasické achromáty s podstatně horší sférochromatickou korekcí. Dnes se tyto semiapochromáty najdou už jen občas na ebay, v 5" provedení kolem 200Eur, tedy cca. 5500Kč. Jediný achromatický 5" OTA s dobrou korekcí, který lze dnes ještě zakoupit nový, je 120/600mm od US Orion ( 8400Kč), nebo Meade 120/700mm (449USD):
https://www.astroshop.eu/telescopes/ori ... r_1_select
Přílohy
Orion-Telescope-AC-120-600-OTA.jpg
Orion-Telescope-AC-120-600-OTA.jpg (20.33 KiB) Zobrazeno 570 x
Meade Refra 120_700mm.jpg
Meade Refra 120_700mm.jpg (30.77 KiB) Zobrazeno 570 x

Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 198
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 50

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #23 od armichael » 18. 10. 2020, 11:35

Keď to tu tak čítam, napadlo ma niečo úplne iné.
Pokiaľ je ten achromát tak dobrý a vyhovuje ti, prečo ho meniť? Nepostačilo by lepšiu montáž? Neviem, na čom ten ďalekohľad je teraz (mohol si napísať), ale čo takto Vixen Porta? Podľa mňa nič jednoduchšie neexistuje. Je ľahká, takže zachová operatívnosť, čomu úplne rozumiem. To môžeš mať neustále niekde v kúte blízko balkóna. Myslím však že žiadna montáž nebude úplne bez chvenia pri veľkých zväčšeniach. Na kvalitnú monáž by som sa sústredil hlavne pre ten väčší prístroj. Prikláňam sa ale k názoru ostatných, že kupovať 127/825 alebo nebodaj ten 152/760 je za daných požiadaviek nezmysel.
-michael-
- AZ-EQ5, TS Apo 115/800, ES 82° 30-18-11-6.5

fanda55
Příspěvky: 27
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #24 od fanda55 » 18. 10. 2020, 12:40

Chtěl bych všem opravdu upřímně poděkovat za jejich příspěvky.
Znovu zdůrazňuji nechci, nechci, nechci měnit ani jakkoliv tunit svůj TS APO TRIPLET AP 130/ 910 ED !!!
O něm od samého začátku z mé strany nebyla řeč ! Vzhledem k tomu, že ho mám namontován na EX-2 montáži, kterou jsem upravil vymezením rozteče
stojin na menší půdorysnou rozteč, (posunutím rozpěrky dolů a jejich stáhnutí provázaným drátem za použití napínáků). Tím jsem získal více manipulačního prostoru na balkonu a současně možnost nastavit vyšší výšku pro trvale upnutý dalekohled, který v případě potřeby už i se stojanem
dveřmi na balkon dostanu. Ale je to podstatně obtížnější, než tam přenést stávající druhý , menší pozorovací dalekohled AZ1102/660, na slabší AZ
montáži.
Takže co chci. A přesně vím co chci - v první řadě pevnější AZ montáž a pevnější stojan a až za druhé achromát s aperturou klidně až do 152 mm,
protože i když bude celá smontovaná sestava, (stojan+montáž+dalekohled), těžší, než ten APO130 na EX-2, bude snáze rozměrově přenosný na balkon, protože nebude mít nohy stojanu nenastavitelně svázané. A proto chci k hlavnímu dalekohledu přesně to, co chci. Chci dva dalekohledy - jeden na
polární montáži a jeden pro častější použití za méně příznivých podmínek na AZ montáži. Tím už končím .

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21180
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #25 od MilAN » 18. 10. 2020, 14:02

Pochybuji, že smysl tvého uvažování tady někdo pochopí.
Místo toho, abych si na novou, těžší azimutální montáž přenesl kvalitní dalekohled, což představuje povolení a následné utažení jednoho točítka, si koupím těžší, horší dalekohled a budu ho přenášet spolu s těžší montáží.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6300
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #26 od Artaban » 18. 10. 2020, 14:37

Také to moc bohužel nechápu a ještě jinak. Pozorování menším dalekohledem třeba právě tím refrákem 102/660 má smysl, když jsou špatný podmínky, nebo se nechce zrovna tahat větší dalekohled.
Poměr využití 15x až 20x ve prospěch malého dalekohledu, je ale moc velký.
I za horších podmínek vidím velkým dalekohledem víc, než mnohem menším. Aby se využil celkem solidní výkon APO 130mm na planetách a Měsíci, je třeba pozorovat často. Seeing není často po celou dobu pozorování úplně stejný. Jsou tam chvilky uklidnění mihotání vzduchu a ty je třeba využít k pozorování. Často se stává, že při pozorování planety které trvá např. 30 - 60 minut se na pár minut seeing uklidní a to se dá vidět dost podrobností. Když chci mít z pozorování planet pěkný zážitek, tak tohle je třeba vychytat. Člověk to špatný zapomene, ale pěkný detailní pohled si pamatuje hodně dlouho.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1181
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 77
Kontaktovat uživatele:

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #27 od Beda » 18. 10. 2020, 16:06

možná má fanda55 fotografické ambice ;) :
Vixen Neoachromaty jsou dalším vývojem osvědčeného Petzval designu. Kromě achromatického objektivu je do dráhy paprsku integrován také achromatický korektor. Výsledkem je zcela ploché obrazové pole se současným zvýšením intenzity světla a významným zlepšením barevné korekce (přibližně 1/3 oproti Fraunhoferově achromátu).
Refraktor Neoachromat 140/800 mm (f / 5,7):
https://astrogarten-shop.de/en/telescop ... =1&slide=0
Přílohy
Vixen-NA140SSS-OTA-Neo-Achromat.jpg
Vixen-NA140SSS-OTA-Neo-Achromat.jpg (59.26 KiB) Zobrazeno 406 x

Uživatelský avatar
PetrŠ
Příspěvky: 256
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 48

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #28 od PetrŠ » 18. 10. 2020, 18:29

Fando, kacířská myšlenka, nešel by blízko zábradlí trvale přišroubovat k podlaze pilíř? Při průměru 100-120 mm by nezabral moc místa a nosila by se jen hlava montáže?
Dobson 450/1800 SPLaF (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) "Chce to méně teorie a více praxe, jinak řečeno, více pozorovat a méně o tom kecat ....."

Uživatelský avatar
LaH
Příspěvky: 350
Registrován: 20. 09. 2012, 08:38
Bydliště: Malé Kyšice / Praha 6

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #29 od LaH » 18. 10. 2020, 21:37

fanda55 píše:V principu u mně ale na prvním místě leží nutnost vyměnit stávající stativ s AZ montáží za pevnější.

Však se také tady všude píše, že základem je montáž, nicméně se tu řeší dalekohled.

Pořádná AZ montáž (u mneSkyTee-II) už není UL drobeček. S ED100 mám vlastně přesně jednu tvou verzi. A už dávno to nenosím sestavené, opravdu to není příjemné, spíše na přizabití, zvláště pokud jsou nohy už vytažené. Nejsem lenoch, podívej do paty, co tahám.
Má verze u refraktoru na AZ je:
1. Vypadá to, že bude aspoň trochu jasno (a není to na 12'' nebo 18'').
2. Vytáhnu ven (dříve lodžie, teď zahrada) kufr s ED100, otevřu, povytáhnu ED100 aby lépe temperoval.
3. Je ještě po hodině jasno? Pokud ano, vynesu SkyTee II a za pár vteřin je vytemperované EDčko připravené k pozorování.
4. Není jasno a už rezignuji? Zavřu kufr s ED100 a strčím ho dovnitř na místo. Není to tak otravné, jako k tomu zbytečně nosit těžkou AZ montáž.
5. Pozorovat s nevytemperovaným dalekohledem? NE!
Ale ano, každý to máme jinak.
SW 450P (Vobluda), Poncetka, přestavěný Meade LB 12'' (Dřevák) už zpátky i ve SplitRingu (Hvězdostroj), ED100 na SkyTee II, Panoptic 24, Ethos 13, Nagler Zoom 3-6mm, TV Barlow 2x+3x, Meostar B1 10x42 HD

fanda55
Příspěvky: 27
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #30 od fanda55 » 18. 10. 2020, 21:45

Vážení páni kolegové, přátelé astronomie.
Přiznám se, že mě zprvu některé rady opravdu vytáčely. Já o koze, většina o voze. Neměl jsem se vůbec ptát, a vůbec už jsem neměl zmiňovat, že mám
nějaký 130/910 APO, protože ten opravdu řešit nepotřebuji. Vím zcela přesně, co potřebuji - pevnou AZ montáž a teprve potom na ni něco s větší aperturou, než 102 mm. Toliko k tvrzení, že řešení neexistuje. Jestli tady někdo hodlá tvrdit, že apertura větší než 102 mm není řešení pro zlepšení parametrů pro pozorování, tak ať vrátí školné.
Čertíku, myslím, že ti bystřejší z fóra, kteří si pozorně přečetli mé vysvětlení z 18. 10. 2020 v 12:40,pochopili přesně, co chci a i důvod, proč to chci.
Ale co rozhodně n e ch c i, stresovat se a mordovat se se zděláváním APO 130 z montáže. Ono to zas tak snadno jednomu člověku nejde. To bych si radši pro dokonalé pozorování pořídil na pevný AZ závěs ještě jeden APO130 ! Ale zas tak movitý opravdu nejsem.
Proto půjdu kvůli lepším parametrům do achromátu 127/825 nebo něčeho podobného, aby mé pozornosti neutíkaly galaxie, které už v AZ 102 přehlídnu.
Jsem holt pohodlný člověk, který si pořídí radši dva dalekohledy, i když většina se bude, mnohdy zbytečně tahat s jedním těžkým, aby nakonec zjistili, že třeba Jupiter, který vypadá na obloze zdánlivě nadějně, doopravdy nestojí v dalekohledu ani za pohled.
Ale jinak dobré. Dnes už jsem se při čtení některých příspěvků opravdu srdečně zasmál. Rada, byť zcela jistě dobře míněná, nainstalovat v nájemním bytu v paneláku na kachlíkovém balkonu sloup... :( Anebo ty škatule škatule hejbejte se s přehazováním dalekohledu :? Asi bych to tak přeci dělal, kdyby mně to vyhovovalo. A na vysvětlenou - hmotnost sestavy hraje minimální roli. Svoji milovanou i s jejími 64 kg přes práh a do postele přenesu v pohodě. Takže maximálně 25 kg sestavu, a to s tou hmotnotsí asi přeháním, snad zvládnu taky. Problém by ale byly neforemné rozměry.
Vidím, že mezitím co jsem psal, Konečně někdo - LaH, pochopil jádro pudla...


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti