AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
fanda55
Příspěvky: 27
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #1 od fanda55 » 16. 10. 2020, 12:01

Chci nahradit svůj menší achromát Meade AZ 102 na vachrlatém ,(při větším Z), azimutál. závěsu, avšak velmi snadno přenosný a během několika vteřin
připravený k pozorování, výkonnějším dalekohledem, který hodlám umístit rovněž na AZ montáž, ale s nosností do 8kg . Sestavu chci mít rovněž během několika,vteřin po snadném přenesení na balkon , připravenu k pozorování.
Pozoruji DSO, planety i Měsíc. Zvažuji koupi jednoho z uvedených refraktorů. Mám APO TS 130 na montáži EX-2, ale ten vytáhnu na balkon jednou
na každých cca 15 - 20 "vytažení" toho menšího achromátu.
AR 127 AIR-SPACED DOUBLET 127/825 je zhruba za stejné peníze jako refr. ED-100 Black Diamond 100/900 mm.
Do kterého mám jít ???
S AZ závěsem se mně daleko lépe hledají objekty a dalekohled musí být i s montáží připraven k pozorování - po jeho přemístění z obýváku přes
balkonové dveře.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6300
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #2 od Artaban » 16. 10. 2020, 12:07

A proč tedy k tomu APO 130 nepořídíš montáž která bude víc vyhovovat?
Ten AR 127 bude podobně velký a obraz horší. ED 100 na planety není špatný, ale na DSO už menší průměr.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9107
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #3 od Psion » 16. 10. 2020, 12:46

Nerozumím tomu, že chce někdo nahradit APO 130 achromátem 127, který bude mít násobně horší obraz, podobné rozměry a váhu. No zajímavé věci se dějí.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

mino07
Příspěvky: 97
Registrován: 26. 08. 2018, 23:04

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #4 od mino07 » 16. 10. 2020, 18:11

Fanda .tak ten apo 130 kúpim keď Ti leze na nervy

fanda55
Příspěvky: 27
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #5 od fanda55 » 16. 10. 2020, 21:19

Ani jeden z vás tří výše uvedených mudrlantů jste nic nepochopili. K velmi dobrému TS APO 130/981, na který nedám dopustit, a který vytahuji na balkon pracně pouze tehdy, když se to vyplatí s ohledem na seeing, potřebuji něco, co čapnu i se stojanem s montáží a dalekohledem, když už ne jednou rukou, jako můj stávající Meade AZ 102, tak třeba oběma rukama, ale bez problémů a rychle ho přemístím na balkon. Jasné???!
Mimochodem - ten achromát Meade AZ 102/660 mě nepřestává udivovat svou obrazovou kvalitou. (Ovšem až od té doby, co ho krmím okuláry Baader
Morpheus a 82°Vixenem v kombinaci s Omegon ED Barlow 2" - 2x, ovšem umístěným PŘED hranolem .Tak je s tímto dalekohledem koeficient zvětšení
Barlow 2x zvětšen na 3,6x ! A prokazatelně naroste ostrost kresby. Skutečně.)
Přesto bych chtěl parametry novým "akčně relativně snadno přenosným dalekohledem" posunout dál. To je oč tu běží, chlapi !
Privátně mě zajímají galaxie, kulovky, dvojhvězdy i planety - Jup.,Sat.,Mars. Vím, že třeba galaxii NGC 2903 Leo, jsem TS AP130/910 za daných
podmínek jako velmi slabý obláček a ve stejnou dobu, při stejném zvětšení a se stejně kvalitním okulárem Baader Morpheus, jsem ji v refráku Meade AZ 102/660,(umístěném na společné montáži), jenom tušil. Kdybych nevěděl, že se dívám do stejného místa, tak bych ji nezaznamenal. Proto ta nerozhodnost mé volby mezi větší aperturou achromátu nebo lepší kvalitou menšího ED 100/900.
Věřím, že teď je už jasné, o co mně jde.Většina z Vás kouká do oblohy dalekohledy podstatně delší dobu než já, ale i já jsem rychle pochopil a osobně
poznal, jak důležité a přínosné jsou osobní praktické zkušenosti s různými přístroji.
Budu proto velmi přístupný a vděčný za fundované názory zkušených praktiků. Ata moje první věta rozhodně nebyla myšlena ani vnejmenším ve zlém.

Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 585
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #6 od peta62 » 16. 10. 2020, 21:41

A musi to byt nutne refraktor ?
Celestron C9.25, Losmandy G11

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6300
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #7 od Artaban » 16. 10. 2020, 22:12

Pán mudrlant fanda55 asi nechápe, že tak jak to chce to nemá téměř řešení.
V případě ED 100 si pravda trochu pomůže u planet, ale na DSO to bude téměř stejné, jako s tím 102/660.
V případě achromátu 127/825 si nepomůže v ničem. Hmotnost a délka je podobná, jako u APO 130 a přitom kresba mnohem horší.
No a jestli bude vyhovovat např SC 150 netuším. Má delší temperaci a dlouhé ohnisko. To bych radši tahal APO 130 a má lepší kresbu.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9107
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #8 od Psion » 16. 10. 2020, 22:44

Pokud někoho udivuje kvalita achromátu F6.6, pak nemám co bych k tomu dodal.
Naposledy upravil(a) Psion dne 16. 10. 2020, 23:01, celkem upraveno 1 x.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21180
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #9 od MilAN » 16. 10. 2020, 22:47

fanda55 píše:Barlow 2x zvětšen na 3,6x ! A prokazatelně naroste ostrost kresby. Skutečně.)

Nenaroste. Jen díky silnému zeslabení žáídnou barvu už nevidíš. ale ona chybí tam, kde by měla být = u každého detailu.
.........
Jen nám všem mudrlantům uniká nějak to zásadní.: Jaký bude přínos stejně velkého ( průměr i délka) a podobně těžkého achromátu oproti APO. Proč, když se stejným úsilím mohu vytáhnout kvalitní APO, tak budu tahat něco, co je evidentně horší, má menší dosah a snese menší zvětšení - a ještě za to budu platit, protože mi takový přístroj neleží ve skříni a musím ho koupit. Asi je to složité...
Naposledy upravil(a) MilAN dne 16. 10. 2020, 23:24, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 641
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 39

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #10 od Yarkho » 16. 10. 2020, 23:15

R127 jednou rukou (ako píšeš) na montáž rozhodne nedáš.

Kupovať C6 tiež nemá zmysel, jedine ako cestovný prístroj, alebo na fotografiu Mesiaca. Na quick-look to nie je (temperácia).

Pokiaľ chceš nutne niečo kúpiť, z tých dvoch možností ED-100 je lepšia voľba.
Celestron C9.25 XLT - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho

fanda55
Příspěvky: 27
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #11 od fanda55 » 16. 10. 2020, 23:23

Artabane, dík za názor. 100% souhlasím. Ale já neřeším nic jiného, než náhradu AZ 102/660 něčím výkonnějším a na pevnějším AZ stativu,
než je stávající stav.
APO 130/910 s tím nemá nic společného. Kdyby byl spolu s EX-2 montáží tak snadno přenosný jako ten AZ 102, tak bych nic řešit nemusel.
Prostě potřebuju čapnout do rukou dalekohled i s montáží kdykoliv, kdy se mně obloha bude jevit aspoň trochu přijatelně. Zatímco ten APO 130/910
čapnu do obou rukou a pracně ho vymanévruju na balkon jednou za uherský měsíc, když se nejprve s pomocí AZ 102 přesvědčím, že by to mohlo stát za to.. S AZ 102/ 660 jsem při neskutečném zvětšení 230 a 320 x !! rozlišil pí 52 Aqu !!! Pravda, jenom na "bramboru", ale přece. Ovšem na galaxie
u tohoto prcka za pár korun,chybí trochu toho světla navíc. Takže potřebuju refrák,(reflektor N203/800 mám a další nechci), který bude mít tak
do 6-ti kg a aperturu do 130 a pokud možno, aby co nejlépe kreslil. Barevná vada mě až tak moc nervy nedrásá.
V principu u mně ale na prvním místě leží nutnost vyměnit stávající stativ s AZ montáží za pevnější.
A abych předešel dotazům, jakým způsobem jsem rozlišil pí Aqu při Z 230 a 320 x tak pomocí 2" Barlow 2 x, umístěného před Amici hranolem, výsledný
koeficient násobku zvětšení s tímto dalekohledem je 3,14 x a okuláry Baader Morpheus 9 mm(230 x) a 6,5 mm(319 x).Seeing jsem odhadoval na 4-5.
Takže potřebuju refrák s dobrou kresbou, rozumnou hmotností a větší aperturou než 102. Výrazně větší (do 130 mm). Jo a samozřejmě rozumnou cenou pod 20 tisíc.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6300
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #12 od Artaban » 16. 10. 2020, 23:44

fanda55 píše:A abych předešel dotazům, jakým způsobem jsem rozlišil pí Aqu při Z 230 a 320 x tak pomocí 2" Barlow 2 x, umístěného před Amici hranolem, výsledný
koeficient násobku zvětšení s tímto dalekohledem je 3,14 x a okuláry Baader Morpheus 9 mm(230 x) a 6,5 mm(319 x).Seeing jsem odhadoval na 4-5.

No vidiš a kolega rozlišil jako burák 32 Oriona refraktorem achromát 102/1000 která má asi 1,2" a to ještě menším zvětšením, než jsi potřeboval ty na dvojhvězdu s rozdělením 1,4".
To proto, že má delší ohnisko a tím pádem lepší kresbu.
fanda55 píše:Takže potřebuju refrák s dobrou kresbou, rozumnou hmotností a větší aperturou než 102. Výrazně větší (do 130 mm). Jo a samozřejmě rozumnou cenou pod 20 tisíc.

Nic takového není. Lepší kresbu bude mít ten ED 100.
Naposledy upravil(a) Artaban dne 17. 10. 2020, 00:03, celkem upraveno 1 x.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1181
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 77
Kontaktovat uživatele:

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #13 od Beda » 17. 10. 2020, 00:01

nejrozumější by bylo těch 20kKč nainvestovat na př. do použité paralaktiky typu EQ6/AZ EQ6 a využít její stabilitu pro stávající teleskopy N200/800 a Apo 130/910. Co se achromátu 102/660mm týká. Fakt je, že tyto krátkoohniskové typy jsou občas velmi dobře sférochromaticky korigované, aby se jejich barevná vada udržela v mezích, které neohrožují zdraví observátora ;) . Jedině tak lze vysvětlit to udávané rozlišení na dvojhvězdě. Pokud se k tomu přidruží poruchu vnímání určité barvy, tak je možné, že nadšení pro achromát 102/660 bude dál trvat. To ale u jiného achromátu, s jinou sférochromatickou korekcí, nemusí platit ! Ten triplet a newton jsou prostě ve všech směrech jistoty, pokud mají optiku v pořádku !!

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21180
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #14 od MilAN » 17. 10. 2020, 00:13

Pochopil jsem to tak, že je lepší koupit stejně velký achromat + AZ montáž a používat ve všední dny a ve svátek potom vytáhnot APO.:)
Protože koupit lepší AZ montáž, starý achromat + starou montáž prodat a používat APO buď na AZ montáži nebo paralaktice, co mu tady radíte, mohou jen mudrlanti.
To, že srovnatelně velký dalekohled bude zhruba stejně těžký, není argument, zrovna tak asi to, že mezi průměrem 105 - 130(127) není z čeho vybírat, takže buď zůstat u starého achroatu s malým dosahem a nebo něco z průměru 130, kde si vahou nepomůžu. Takže není co radit, není z čeho vybírat a diskuse nemůže nikam vést. Nehledě na to , že zvětšit si průměr o pár mm také k lepším zítřkům nevede.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

fanda55
Příspěvky: 27
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Re: AR127 AIR SPACED DUBLET 127/825 nebo ED-100 BLACK DIAMOND?

Příspěvek #15 od fanda55 » 17. 10. 2020, 00:59

Pár slov pro Psiona a Milana.
Opravdu netuším, co kohokoliv vede k domněnce, že chci nahradit APO 130/910 čímkoliv ! Opravdu nejsem idiot, abych nahrazoval super dalekohled něčím horším.Moc dobře vím, proč jsem do něj šel. Zřetelně jsem napsal, že chci nahradit achromát AZ 102/660 něčím lepším a že se rád seznámím
s názorem, zda ten, či onen, Milane. A k tomu nárůstu násobného faktoru Barlow 2 x na zvětšení 3,14 x pro AZ 102/ 660 při umístění Barlwa před hranol.
Je to údaj, který jsem zjistil pomocí měřicího okuláru s rastrem. A u APO130/910 je navýšení zvětšení na 2,6 násobek.
Nevím, jestli jsem pojem "ostrost kresby" zvolil správně, ale já pod tímto pojmem rozumím to,že při stejném zvětšení a za použití stejně kvalitních
okulárů, se mně jednoznačně jevil obraz ostřejší a s více podrobnostmi, pokud byl Barlow před hranolem nebo zrcátkem, než když byl na jeho výstupu.
A nemyslím si, že by to byl pouze můj subjektivní pocit. Stejným zvětšením myslím skutečné výsledné zvětšení. O barvě nebyla řeč.
A k mému "udivení" kvalitou achromátu F6,6, přesně F6,47. Copak nestují za údiv, ba přímo za obdiv, že dalekohled v ceně možná ani ne 1500 Kč po
odečtení stojanu a dalšího příslušenství, dokáže rozlišit Cassiniho dělení, pásy na Saturnu, stín měsíce Io na povrchu Jupiteru ? Stejný dalekohled
s F/15 nebo Dokonce S F/ 20 bude samozřejmě ostrostí kresby a barevnou vadou úplně jinde.
Mě však daleko více udivuje nepochopení tak jednoduché věci, kterou jsem popsal v úvodu vlákna, a to lidmi, o nichž si myslím ,že jsou na sakra vysoké
profi úrovni co se týká znalosí i zkušeností v oboru


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti