Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #46 od astar » 04. 11. 2019, 14:00

Předem jednu poznámku:
Pro odklon sekundáru o 2,18 vychází náklon primáru vůči středu menisku o 0,5° . Při takovémto odklonu je pak úhel náklonu sekundáru vůči menisku (cca 50 mm daleko ) j2,5°.

Včera jsem se těmi výpočty dělal do 1 h .
Nejdříve jsem to dělal v Oslo , ale tam se musí zadávat víc parametrů ručně i předpočítat a nemám kontrolu jestli je to v pořádku . Tak jsem si vzpomněl , že jiný program VOB to taky umí . Musel jsem si to zase oživit , jak se to dělá . No už mi není 20 ani 30 ale 63. tak sklerosa postupuje . Přepočtem sem si znova oživil věci které jsem dřív sypal z rukávu a teď mi vypadly . Milane, konečně znám odpověď na tvou otázku . Ano náklonem menisku dojde posunu toho nejlepšího místa , ale ne ve stejné kvalitě. Zjednodušeně se ty vady na jedné straně požerou a na druhé sečtou . Zde je to vlastně náklon menisku bez znaménka rovnající se sklonu vstupujícího svazku . Vše je pak patrné na obrázcích dole .
Problém je ale v něčem jiném . Místo na druhé straně od toho lepšího musí mít tvar komy, kometky ,ale špičkou k tomu dobrému místu. To se ale na tom Honzově snímku neděje ,viz výřez dole, kde právě ta špička směřuje opačně . Další problém a to ten výpočet neřeší , jsou ty barevný výtrysky u těch jasných hvězd . To mi vadí nejvíce . Ty šišatý hvězdy (koma) to je věc toho seřízení , ta barevnost ne. Na to ty moje propočty neumí odpovědět .

Na obrázky výsledků dávám jen odkazy, aby se to zobrazilo v plném rozlišení . Řazeno podle náklonu nenisku.

To Franta 62 : Ano deformace hvězd by mohli být tím ovlivněny , ale není možné aby se vytvořili ty barevné výtrysky . Měl sem velice slabý menisk a vím jak je citlivý ,( průměr 360mm síla 9,3mm a podepření na 3 bodech , nevykazoval změnu obrazu). Menisk je čočka , a taje podstatně měně náchylná na deformace než zrcadlo Deformace jedné plochy může být až 4x větší než u zrcadla . Pokud to bude utaženo jemně , nebude zaručeno ,že se nebude naklánět sekundár ve vodorovné poloze . Tak jak definovat to s citem ??

https://f.ximg.cz/img8/6723/27536723_1_ujf47rhg.jpg
https://f.ximg.cz/img12/6724/27536724_1_lu7nxf9.jpg
https://f.ximg.cz/img7/6725/27536725_1_c4d3kzi6tq.jpg
https://f.ximg.cz/img11/6726/27536726_4_c7uycqs.jpg
https://f.ximg.cz/img13/6727/27536727_1_ha1a4r.jpg
https://f.ximg.cz/img8/6728/27536728_1_e8olz54x.jpg
https://f.ximg.cz/img6/6729/27536729_1_cojz2s.jpg
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Franta62
Příspěvky: 90
Registrován: 20. 06. 2017, 01:47
Bydliště: Ostrava-Zábřeh
Věk: 57

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #47 od Franta62 » 04. 11. 2019, 16:40

Je to opravdu zvláštní, ta barevná vada by tam fakt být neměla. (viz. výsledky astara). Většina problémů má vždy jednoduchou příčinu. Stále se dívám na tu fotografii pidrmana z příspěvku #10. Fotografie přes 1mm dírku v ose okulárového výtahu do optického systému. Ta barevná vada je vidět už na okrajích obrazového pole. Vpravo nahoře namodralý oblouk, vlevo dole načervenalý, napříč vada téměř mizí. Navíc ve směru vad je vidět ten zmiňovaný "srpek" krytky středového dílu. To, co je vidět jako 3-úchytky jsou úchyty hlavního zrcadla nebo to jsou úchyty-dorazy menisku v objímce na konci tubusu ? Zrcadlo i meniskus mají po obvodě vždy zbroušenou hranu a mně připadá, jakoby vznikala na těch zbroušených okrajích, na naklopeném hlavním zrcadle nebo jako odraz na hraně menisku. Nevím, nejsem optik, ale přikláněl bych se k řešení Martina Myslivce sesouhlasit optické osy hlavního zrcadla a menisku a soustavu doladit sekundárním zrcátkem. Možná by pomohlo i přiclonit hlavní zrcadlo, aby nebylo vidět okraje zrcadla a držáčky - pokud to tedy držáčky hlavního zrcadla opravdu jsou. Možná můj názor je poměrně laický, ale někde ten rozklad světla uvnitř tubusu musí vznikat. Sám jsem zvědav, zda se problém podaří vyřešit a jaká bude jeho skutečná příčina.

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #48 od astar » 04. 11. 2019, 17:14

Konzultoval sem tuto problematiku z Jirkou Drbohlavem, podle něho to barevné rozjetí velice nasvědčuje na nehomogenitu skla. Já ty zkušenosti s něčím takovým nemám a nechtěl jsem podvědomě připustit , že by taková renomovaná firma, Explore, něco takového pustila .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15078
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #49 od MMys » 04. 11. 2019, 17:19

že by taková renomovaná firma, Explore, něco takového pustila


No, a kdo to tady měl ten "barevný" ES-HR komakorektor ? Jak to dopadlo, bylo něco nakřivo, nebo vadný korektor ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #50 od astar » 04. 11. 2019, 18:00

Martine, tohle bije do očí . Zatím sem to odložil a částečně i smířil , obstrukce s dokazováním . Dá se to skoro eliminovat posunem barevných kanálů. Mám od Vaška Uhlíře slíben na půjčení jiný kus , ale zatím jsem neodzkoušel . Podívej se můj poslední snímek IC 1848 . Trochu to tam je , řekl bych snesitelný , co myslíš ?
Naposledy upravil(a) astar dne 04. 11. 2019, 18:18, celkem upraveno 1 x.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1024
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 57

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #51 od g » 04. 11. 2019, 18:07

ano, uvědomil jsem si a svůj vstup smazal
SW ED100 a ED72, EQ5 SynScan, 1.25" 62° f=18,2-13-9-7-5mm, TV 2,5x

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 597
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #52 od Pidrman » 04. 11. 2019, 18:27

Tak sem si dopisoval S TS a v rámci záruky se na to podívají, mam jim to poslat.
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15078
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #53 od MMys » 04. 11. 2019, 18:48

No u IC1848 už to není skoro vidět.

Ještě mě napadá, že ta barevná refrakce může vznikat někde na okraji menisku (cosi jako sleštěné okraje u zrcadla) A tím že osy primáru a menisku nejsou totožné (asi nejsou), ak bude každá část pole postižena jinou měrou. Až se osy zcentrují, tak by to nemuslo tolik vadit a nebo to bude symetrické.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #54 od astar » 04. 11. 2019, 19:26

Martine , dík za zhodnocení , Tam jsem na ten posun zapomněl, tak je to bez bez něj . Už jsem to neměnil . Zkusil jsem si to následně a stačí posun 1 pixel modré .

To určitě nemůže být, to by se rapidně dřív deformovaly hvězdy, než by se rozjely barevně . No uvidíme s čím pak přijde Honza, co mu TS zdělí . Můj odhad je výměna menisku a následovné scentrování . Taky mi napadlo , že se to stejně vyrábělo v Číně, tak pak je to klidně možné .

Jen takový příklad : Koupil sem Notebook HP a za 14 dní dával na reklamaci nefungoval druhý slot pro paměť ( výměna základní desky). A to sem si právě myslel , že HP je výborná značka, tak i proto sem ji volil . Jenže na štítku je výroba Čína :( .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15078
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #55 od MMys » 04. 11. 2019, 21:39

Já myslel jiný jev. Jako u zrcadla, když máš sleštěné okraje, tak kolem bodové hvězdy je takový různý chlupatý vějíř, mnohdy převažující v nějakém směru, podle toho, jak vypadá okraj.

No a pokud bude takový sleštěný okraj u menisku, nemůže se to chovat obdobně ? Jen s tím rozdílem, že dojde k rozkladu na spektrum ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #56 od astar » 05. 11. 2019, 10:33

Jasně Martine, to co máš na mysli je třeba jedna plocha sleštěná na okraji . Tím se změní korekce sférické vady jako u toho zrcadla, ale prakticky nedojde k rozkladu světla na barvy. To může udělat jen změna mohutnosti . Př: při sleštění a změně sférické vady na okraji o 1mm tak barva může vrůst jen i 1/abbého číslo(je to velice přibližné) , tak dominanta je ta sférická a ta pak dělá to halo. Je to pak symetrické , alespoň ve středu pole, na okraji to může být zdeformované mimoosovými vadami.
Přikládám obrázek jen přiblízění , je to uděláno jako deformace 10 řádu (víc program neumí) .

Obrázek
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 597
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #57 od Pidrman » 05. 11. 2019, 11:18

Já jsem zvědav co na to řeknou v TS, teda jestli odhalí problém. Ve čtvrtek to posílám na servis v rámci záruky.

Jestli to bude špatným sestavením ( konstrukcí a následnou kolimací ), nebo opravdu se bude jednat o "vadný" menisk. Uvidíme.

Každopádně všem strašně moc děkuji, že jste obětovali svůj čas na řešení mého problému. Vážím si toho.
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 614
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 41

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #58 od majklus » 19. 11. 2019, 12:41

Už z nich něco vypadlo? Docela by mě zajímalo jak to dopadne.

Každopádně nevěřím, že by s tím Ewers něco udělal, znám ho osobně a svěřil bych mu ženu na cestu kolem světa...
Bude to nějak podělaný z výroby, ale jak?
AR127/1200, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 597
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #59 od Pidrman » 19. 11. 2019, 14:33

Taky nikoho neobviňuji :-) Dnes se na to podívali, tak jsem zvědav na co přijdou. Jsem napnutý jako kšandy.

Hned jak budu něco vědět, tak sem dám info.
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti