Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 598
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #31 od Pidrman » 03. 11. 2019, 19:40

Milane, jestli to byla otázka na mně, tak Ti nedokážu odpovědět. Sám to nechápu.

Mě napadlo už to, že před meniskem je kroužek na dotažení celého držáku sekundáru. Tento kroužek má dva "stříbrné" červíky ( přesně po 90°) na zajištění toho kroužku a navíc dost svítí. už mě napadlo to, že třeba světlo co na ně dopadne se odrazí pod úhlem na menisk. To je jen moje nepodložená úvaha.
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #32 od astar » 03. 11. 2019, 20:33

Proč, tak velké úhly ? Podle čeho to navrhuješ co ti k tomu vede ? 1° je náklon menisku o 2,6mm na jedné straně, vůči primáru to bude 8.5 mm .
Zkusil sem 1° a jak jsem předpokládal, je tam koma po celém poli. Při jedné straně větší na druhé menší . Žádné barevné výtrysky protisměrné. Hlavně ty mi vadí . Možná se to nedá nasimulovat , to co se tam děje ?

Milan pokud bych znal odpověď , tak už ji sem dávno dám.

Jak sem psal výše , stavěl jsem maksutovku a takový problémy jsem neměl . viz snímky na astrofotkách , koňská , mexický . Jasně , neměl jsem tam sekundár a ještě mi to procházelo meniskem dvakrát a zrcadlo byla zploštělá elipsa 1,6 , žádné výtrysky sem tam neměl . Naklonění zrcadla vůči objímce menisku jsem nastavoval metrem, mm sem tam .

Prostě nevím a vy asi taky ne ??? Pokud je to v tom centrování , tak to musel rozmr...... ten první majitel . Škoda , že si to Honza nezkontroloval a pak teprv platil .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Ewers
Příspěvky: 204
Registrován: 24. 01. 2017, 16:28
Bydliště: Český Brod
Věk: 47

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #33 od Ewers » 03. 11. 2019, 21:03

Honza má dalekohled ode mne a já od Medojedlíka, to byl první majitel. Měl jsem stejné odlesky , ale protože jsem s focením začínal a měl jsem čerstvě modifikovaný foťák, přičítal jsem to nerovnému čipu a žádnou úpravu ani kolimaci jsem nedělal. S Honzou jsme v kontaktu a pokud to nepůjde vyřešit, vrátí mi ho.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15078
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #34 od MMys » 03. 11. 2019, 21:56

Astar:
no, pokud bude sekundár o 5mm výše (což není nereálné, když je to rozhašené, a tedy i o stejný úhel bokem) a sekundár od primáru daleko řekněme 500mm, tak je to asi 0.6°
OK, trochu jsem to s těmi stupni původně přepísknul, původně jsem v myšlenkách ten úhel počítal mezi laserem a sekundárem, ale to je ten blbý úhel, nepodstatný, správně mělo být počítáno s úhlem osy primáru což jsem odhadl nyní.

Zkus to znova namodelovat pro nějakých 0.3 až 0.6 stupně. Podle mě je to pořád moc, na takhle malé pixely musí být soustava precizně zcentrovaná včetne menisku, mám obavy, že s přesností pod milimetr, což nebude rozhodně sranda.
Respektive zjisti, jaký náklon menisku vůči optické ose zbytku už viditelně zhoršuje kresbu.

Hlavně nechápu, proč tenhel typ dalekohledu má uživatelsky kolimovatelné primární zrcadlo. Měl by ho mít pevně zafixované (s potřebnou vůli na dilatace samozřejmě), přesně zcentrované z výroby a možnost ladit pouze sekundár, výškově a náklonem.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 598
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #35 od Pidrman » 04. 11. 2019, 07:57

Nakreslil jsem pro představu uchycení menisku a sekundáru.
Menisk se nemůže nějak drasticky vychýlit, konstrukce to neumožňuje.
https://photos.google.com/share/AF1QipM5rN0vqMeQx7j6JlX2zSFQysPE0aXzHqtVGuyRXMucwAAIMA6r0HLTu9Piro31Cg/photo/AF1QipOrcpxE_Kh6XXJfAZkYuYVY85qjzapWUD8nPR7U?key=ZkFEb29WYzVSUzF0aGhIS3k3R1FENGJEN3lJUUpB

Obrázek

Obrázek není nějak rozměrově přesný, ale takový nástřel jak to celé vypadá ( pro představu )
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 598
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #36 od Pidrman » 04. 11. 2019, 08:09

Hlavní problém vidím spíš v poloze sekundáru. jak se opírá o tu kloboučkovou matici, tak mi připadá, že to není úplně přesně ve středu. To upnutí sekundáru mi přijde tak trochu nešťastné.

Takto vypadá
Obrázek
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 63
Registrován: 13. 10. 2007, 21:58
Bydliště: Košice
Věk: 50

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #37 od Panda » 04. 11. 2019, 09:09

Myslím ze je určite vadný menisku. Prechodom svetla cez neho dochádza k rozkladu svetla. Buď jeho plochy majú posunutu os, čo by sa prejavilo rôznou hrúbkou na okraji a potom sa správa ako hranol, alebo má nejakú nehomogenitu v skle. Podľa mňa treba reklamovať.
SW 72/420 ED,Celestron omni 120/1000, ES MN152 ,SCT 8 CG5 GT, Bino 8x40,20x60,20x80

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 598
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #38 od Pidrman » 04. 11. 2019, 11:00

Teď mi napsali z TS, že mi pošlou dokumenty potřebné po zaslání dalekohledu do TS pro kolimaci.
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18786
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #39 od MilAN » 04. 11. 2019, 11:30

Mám takový pocit, že to je sestaveno nějak divně. Neměl by jít držák sekundáru zasunout do toho pouzdra, upevněného na menisku ? Potom by ale to pouzdro muselo být otočené a asi by všechno vůči OV vycházelo jinak. A určitě ten držák nemá sedět na té kryté matici. tam vy měla být hlava přídržného šroubu. Takhle mi to připadá jako technický nesmysl.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 598
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #40 od Pidrman » 04. 11. 2019, 12:02

Je to tak, celý střed je otočný. Když se povolí středový šroub = 3 čepy přestanou tlačit na menisk a uvolněním pojistného horního kroužku se s tím dá otáčet.

Ale celý sekundár opravdu sedí na té matici. Asi to má fungovat jako "kloubový" opěrný bod. už mě napadlo ji vyndat a vložit do ní centrální šroub jak to mají všechny běžné sekundáry.

Obrázek
http://www.pidrmanphoto.cz/ Star Adenturer, QHY MINIGUIDER 30mm, QHY 5L II M, HEQ-5 Pro SYNSCAN, SW ED 80/600, Canon 40Dm, Canon 7D, ZWO ASI 294MC PRO

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 581
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #41 od astar » 04. 11. 2019, 12:03

Tak dobrá zpráva od TS .
Milan, naklání se ten sekundár na té kulové hlavě toho šroubu . Náklon se pak provede přitahováním těmi 3 šrouby . V podstatě to samé co je u klasického Newtona , tam je to tlakem ,ne tahem .

Včera jsem dělal ty propočty do 1h. Nejprv to musím dát dohromady a sepsat pojednání .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15078
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #42 od MMys » 04. 11. 2019, 12:56

To ale znamená, že sekundár nelze výškově nastavit ? Pouze naklánět na tom kloubu.

V poznámce zeleně je něco, co by mohlo pohybovat tím kloubem. Máš tam ten červík ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18786
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #43 od MilAN » 04. 11. 2019, 13:24

Pidrman píše:Je to tak, celý střed je otočný. Když se povolí středový šroub = 3 čepy přestanou tlačit na menisk a uvolněním pojistného horního kroužku se s tím dá otáčet.
Ale celý sekundár opravdu sedí na té matici. Asi to má fungovat jako "kloubový" opěrný bod. už mě napadlo ji vyndat a vložit do ní centrální šroub jak to mají všechny běžné sekundáry.

Jenže, pokud si přečtu na CN ty příspěvky a prohlédnu obrázky, tak mi vychází, že to mají úplně jinak, než uvádíš ty a než to máš nakresleno.
A nevěřím tomu. že to má sedět na té matici.
Snad se najde někdo u nás, kdo má nebo měl tenhle dalekohled v ruce a ví , jak to má být.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Franta62
Příspěvky: 90
Registrován: 20. 06. 2017, 01:47
Bydliště: Ostrava-Zábřeh
Věk: 57

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #44 od Franta62 » 04. 11. 2019, 13:26

A máte po provedené kolimaci opět trochu povolený středový šroub s kuželovým koncem, aby gumové hroty příliš natlačily na vnitřní otvor menisku , jak se píše v originálním textu k obrázku ? Barevnou vadu může způsobovat jen deformace menisku způsobená přílišným tlakem vnitřních gumových hrotů a necitelné utažení pojistného kroužku menisku. Utažení by mělo být provedeno "s citem". Doporučuji vše povolit, zkolimovat a pak zpětně zajistit - přiměřeně jemně. V horším případě může mít meniskus již trvalou deformaci z předchozího necitelného utažení obou upínacích prvků a jeho ponecháním v tomto stavu delší dobu. Zkusil bych ještě meniskus demontovat a zbavit ho všech objímek a upínacích středů a ponechat ho cca týden úplně volně. Pak vše znovu sestavit, zkolimovat a vyzkoušet dalekohled na obloze.

zuzi
Příspěvky: 425
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 34

Re: Kolimace Maksutov-Newton dalekohledu

Příspěvek #45 od zuzi » 04. 11. 2019, 13:47

Nevěděl by Sirius_758 něco? A nemá ho třeba ještě náhodou doma? viz. recenze MN-152


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti