TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18672
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #16 od MilAN » 14. 05. 2019, 12:26

No, klasický Dall-Kirkham je dost kompromis s opravením vad.Jedině nízká světelnost primáru to trochu vylepšuje.To klasický Cassegrain je na tom naprosto jinak.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6098
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #17 od Cztwerec » 14. 05. 2019, 12:57

Je to nejjednodušší Cassegrain na výrobu, ale za cenu kompromisu. Zrcátko sférické primár téměř parabola(elipsoid). Pokud jsem porovnával s klasickým SCT ten DK byl ostřejší, brilantní, kontrastní o velký kus. Pohled na Měsíc byl vždycky perfektní. Pokud myslíš klasický Cassegrain tak je to zřejmě jiné, to tak je. Bude asi lepší. Ale v praxi je ten DK při téhle světelnosti jeden z nejlepších přístrojů na planety se kterým jsem se díval.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.

Uživatelský avatar
sofram
Příspěvky: 194
Registrován: 26. 02. 2005, 14:30

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #18 od sofram » 14. 05. 2019, 13:53

Obrázek¨
Obrázek
Obrázek
TS - Optics 154/1848 mm Cassegrain na Skywatcher Discovery GOTO montáži, okulár Omegon 20 mm, Pentax XF 12 mm, Pentax XF 8.5 mm, Vixen SLV 10 a 6 mm - Bresser 70/700 mm na AZ montaži, Okulár TS Planetary HR 7 mm, Baader sluneční fólie - GSO Barlow 2x.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18672
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #19 od MilAN » 14. 05. 2019, 13:55

Na D-K mi vadí koma na mimoosých hvězdách.
A jen poznámka. Klasický SCT vypadá jinak, než to, co je prodáváno pod tímto názvem. Takže nejde ty dalekohledy takhle porovnávat.Klasický SCT má jinak opravené vady a jinak vypadá jeho pole.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6098
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #20 od Cztwerec » 14. 05. 2019, 14:07

No jasně, ale s tím co se pod názvem SCT prodává se prostě nedá s DK s menší světelností vůbec srovnávat. Ten DK byl prostě lepší. Při použití 27 mm extraflatfield okuláru bylo pole bez komy v okrajích, dokonce jsem udělal takový pokus, když jsem si zkrátil ohnisko a zvýšil světelnost použitím 0,79x TS reduktoru/korektoru na refráky a koma na krajích pole nikde. Obraz stále "plochý" a kontrastní, bez ztráty brilance.

Jediné co mě už pak trochu trápilo byly boční odlesky, prostě ten reduktor byl už moc.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.

Uživatelský avatar
sofram
Příspěvky: 194
Registrován: 26. 02. 2005, 14:30

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #21 od sofram » 14. 05. 2019, 14:17

Obrázek
Obrázek
Obrázek
TS - Optics 154/1848 mm Cassegrain na Skywatcher Discovery GOTO montáži, okulár Omegon 20 mm, Pentax XF 12 mm, Pentax XF 8.5 mm, Vixen SLV 10 a 6 mm - Bresser 70/700 mm na AZ montaži, Okulár TS Planetary HR 7 mm, Baader sluneční fólie - GSO Barlow 2x.

Uživatelský avatar
sofram
Příspěvky: 194
Registrován: 26. 02. 2005, 14:30

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #22 od sofram » 14. 05. 2019, 15:05

Obrázek
TS - Optics 154/1848 mm Cassegrain na Skywatcher Discovery GOTO montáži, okulár Omegon 20 mm, Pentax XF 12 mm, Pentax XF 8.5 mm, Vixen SLV 10 a 6 mm - Bresser 70/700 mm na AZ montaži, Okulár TS Planetary HR 7 mm, Baader sluneční fólie - GSO Barlow 2x.

Uživatelský avatar
sofram
Příspěvky: 194
Registrován: 26. 02. 2005, 14:30

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #23 od sofram » 15. 05. 2019, 13:15

Obrázek
TS - Optics 154/1848 mm Cassegrain na Skywatcher Discovery GOTO montáži, okulár Omegon 20 mm, Pentax XF 12 mm, Pentax XF 8.5 mm, Vixen SLV 10 a 6 mm - Bresser 70/700 mm na AZ montaži, Okulár TS Planetary HR 7 mm, Baader sluneční fólie - GSO Barlow 2x.

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 540
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #24 od astar » 15. 05. 2019, 13:26

Milan , můžeš definovat ty rozdíly mezi klasickým SCT a tím co se prodává ? Jaké jsou rozdíly v kvalitě pole a jak je definuješ? Porovnání pole je dost zavádějící . Každý typ dalekohledu má svou specifikaci . U některých je průběh spíše lineární a jiných kvadratický , záleží která zbytková vada dominuje (ty 3 typy co se tady zmiňovaly ) ? A ještě záleží na velikosti zobrazeného pole - uhel. Pouze slovně je to nedostatečné - ten je horší a ten lepší . Taky se musejí porovnat typy se stejným prodlužovacím poměrem , jinak je to scestné .
Poznámka :Jsou soustavy SCT které mohou být i aplanatiké anastigmáty s rovným polem (bez korektorů , jen deska + 2 zrcadla).
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2436
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #25 od SIRIUS_758 » 15. 05. 2019, 20:24

Nechci mluvit za MilANa, ale protože jsme to tady na AF na různých místech už probírali, tak má určitě na mysli to, že u komerčních SCT všech výrobců je z důvodu praktičnosti nadřazena kompaktnost nad docílením lepší korekce osových ( krátká SCT mají nezanedbatelnou sferochromatickou vadu, o čemž se v praxi moc nemluví.. ) a především mimoosových vad. Pokud by se oddělil sekundár od korekční desky a její vzdálenost by se od primáru zvětšila o min. 40 %, byla by oprava komy podstatně lepší.

Vzhledem k tomu, že dnes oba výrobci SCT používají u běžných rozměrů až na výjimky ( 9,25" Celestron ) stejné světelnosti primárů a stejné koeficienty prodloužení, tak např. klasický SC je se systémem ACF od Meade dobře porovnatelný. Meade je samozřejmě lepší, nicméně zbytkové vady má, včetně astigmatismu, byť malého, zůstalo ale zakřivení pole.

To "astar" :
U té křivosti pole by mne zajímalo, jak je to v tom systému, který zmiňuješ - že existuje dvouzrcadlová soustava se Schmidtovou deskou, bez dalšího korektoru. ACF, pokud vím, má asférickou korekční desku i sekundár ( zůstal sférický primár ).

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18672
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #26 od MilAN » 15. 05. 2019, 21:24

to Sirius : jo, takhle jsem to přesně myslel. Prodávaný systém není optimalizován na minimum vad, ale na tu kompaktnost. Zbytek dnes řeší ACF tvarem zrcadla, EDGE HD potom vloženým členem, ( původní Meade ani Celestrony nijak ). Jak dalece jsou které vady potom korigovány, bych nechal na povolanějších.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 545
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 75
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #27 od Beda » 15. 05. 2019, 22:27

MilAN píše:to Sirius : ........" Prodávaný systém není optimalizován na minimum vad, ale na tu kompaktnost. Zbytek dnes řeší ACF tvarem zrcadla, EDGE HD potom vloženým členem, ( původní Meade ani Celestrony nijak ). Jak dalece jsou které vady potom korigovány, bych nechal na povolanějších.

Je to bohužel tak. Kompaktnost zvítězila :( . Stačí se ve starých Sky a.Telescope podívat na inzeráty, jak dlouhé byly úplně první SCT od Celestronu. Dle fotek tubusu odhaduji zhruba o polovinu delší. Kdy se to "zlomilo" do dnešní formy se mi nepodařilo vysledovat, ale je to určitě škoda. Oddělení korekční desky od sekundáru a její posunutí, které zmiňuje Sirius, u nás minimálně jeden amatér ( v Brně ?) realizoval s výbornou korekcí komy. (viz příloha).
V r. 2006 matematicky zpracoval a úspěšně prakticky realizoval Dr.Michael König. Srovnání spotdiagramů vychází jednoznačně ve prospěch prodloužené verze. V odkaze vzorečky, grafy ale i fotky z praktické realizace.: http://www.astro-images.de/instruments/ ... ctmod.html
Přílohy
Spotdiagram porovnání klas. SCT vers. Upgrade.jpg
Spotdiagram porovnání klas. SCT vers. Upgrade.jpg (11.24 KiB) Zobrazeno 823 x
C8_Spot modifikace Koenig.jpg
C8_Spot modifikace Koenig.jpg (89.64 KiB) Zobrazeno 823 x

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7881
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #28 od Psion » 15. 05. 2019, 22:54

Tu úpravu SCT realizoval Zdenek Řehoř s výborným výsledkem.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 545
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 75
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #29 od Beda » 15. 05. 2019, 23:21

Díky za upřesnění, ano měl jsem na mysli pana Řehoře, ale po poradě s panem Alzheimerem jsem si nebyl jistý ;) . Jak se nám představa o krátkých současných tubusech SCT vžila nejlépe dokumentuje fakt, že cca. před 2 roky byl takový C11 upgrade od p. Königa dlouhé měsíce neprodejný. Problém nebyl určitě v ceně, ani kvalitě optiky (výběrová od fi. Baader). Někomu mohou vadit difrakční obrazce od pavouka sekundáru, ale s ohledem na zisk v obrazové kvalitě je to prkotina.

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 540
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #30 od astar » 16. 05. 2019, 12:16

U navrhování optických soustav je to boj délky a kvality . To že komerční CST nejsou dobré , to vím už mnoho let , proto jsem se na to ptal . Při poloze desky těsně před sekundárem a prodlužovacím faktoru 5 ,kulových plochách , tak mimo osové vady nebudou dobré . Zůstane koma a sklenutí . Posunutím deky dopředu , se dá odstranit koma , ale stig. a sklenutí zůstane .

To SIRIUS_758
Tuto soustavu znám taky již mnoho let pod názvem "beckerův" systém. (nevím jak se to správně píše a jestli je to správné pojmenování ? ) Už jsem tady o tom psal .
viewtopic.php?f=29&t=9312&p=222479#p222479 příspěvek č.6.(přikládám parametry v OSLO) ,
ale koukám, že obrázky jsou v pr..... Tak to vložím znova , porovnání soustav . Obrázek již nemám , tak jsem to musel vytvořit znova.
Odleva :
parabola 200/2000
Cass 200/2000
RCH 200/2000
SCT 200/2000( sekundár na desce)
SCT 200/2000( deka cca 1,7x dál než sekundár)
SCT 200/2000 ( sekundár na desce ,hyperbola sekundár)
Anastigmát 200/2000 ( deka je cca 1,3xf daleko, použití při velkých světelnostech ne 1:10 )

Obrázek

Obrázek
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů