Dlouhé ED refraktory

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#31

Příspěvek od Psion »

No právě tohle bude za polovinu a prý na astrofoto, proto F7
Marwingarden
Příspěvky: 929
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Dlouhé ED refraktory

#32

Příspěvek od Marwingarden »

Dovolte dotaz, snad jsem trefil vlákno a nebude to úplně mimo.
Uvažuji pořídit refraktor 100mm o f15 tudíž achromát. Pro svou hloubku ostrosti a kontrast. Na rychlé pozorování měsíce a slunce v zimě kdy je teplota hodně nízká. Prostě takové to rychlé čumendo bez dlouhé temperace a mrznutí. Potom co jsem začal shánět mi pár lidí psalo, že by bylo lepší sehnat spíš ts ed 100/1100 f11. A to by udělalo lepší službu.
Otázka zní bude obraz opravdu o řád někde jinde s ts, z důvodu lepších skel? Zachová se kontrast a hloubka ostrosti díky novějším sklům? Opravdu nemá cenu se zabývat klasickými achromáty? Popř. zkoušel někdo porovnávat klas. achro 100mm f15 s ts ed 100 f11?
Díky Marwin
Ta obloha je prostě nádherná...
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Dlouhé ED refraktory

#33

Příspěvek od Artaban »

Určitě TS ED. Navíc 100/1500 je už pěkný héblo.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Dlouhé ED refraktory

#34

Příspěvek od g »

už jsme o tom v minulosti psali: viewtopic.php?f=29&t=8882&p=432625&hilit=ED100#p432625
Kdybych neměl ED100 primárně na dvojhvězdy, určitě bych raději zvolil TS APO102/714 FPL53+La, ale ten už neodpovídá tématu v parametru "dlouhý"
Následující zase nevyhovuje v parametru ED, ale z hodnocení majitelů jde o výborný achromát ještě nad úrovní dobrého TAL100:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Tubus.html
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#35

Příspěvek od Psion »

Marwingarden píše: Otázka zní bude obraz opravdu o řád někde jinde s ts, z důvodu lepších skel? Zachová se kontrast a hloubka ostrosti díky novějším sklům? Opravdu nemá cenu se zabývat klasickými achromáty? Popř. zkoušel někdo porovnávat klas. achro 100mm f15 s ts ed 100 f11?
Díky Marwin
Rozdíl mezi zmiňovaným TS achro 102/F15 a ED 102/F11 je v ceně 150 EUR, tedy poměrně malý, přestože ED bude obrazově úplně jinde. Mám několik achromátů F15 a ED dalekohledů, takže vím o čem mluvím. Chromatická aberace achromátu F15 není rozhodně zanedbatelná nebo neviditelná. RC index chromatické aberace je 3.0 u 100/F15 a 1.4 u ED a tedy, aby se achromát vyrovnal ED dalekohledu (100/F11) v chromatické aberaci, musel by mít ohnisko 3 metry (~F30).
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Dlouhé ED refraktory

#36

Příspěvek od g »

to je pravda, měl jsem vedle sebe TAL100R a ED80 a ten TAL na menší ED80 nestačil kontrastem hl. na Jupiteru zřetelně.
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Marwingarden
Příspěvky: 929
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Dlouhé ED refraktory

#37

Příspěvek od Marwingarden »

“G” máš pravdu už jsme to řešili. Mě šlo hlavně o to jestli to měl někdo možnost porovnat. Skla a jejich rozdíly a vlastnosti jsou jedna věc, ale jak se to projeví na přímém porovnání je věc druhá. Třeba se nakonec ukáže, že pro vizuál to není až zas tak postřehnutelný rozdíl.

Marwin
Ta obloha je prostě nádherná...
Marwingarden
Příspěvky: 929
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Dlouhé ED refraktory

#38

Příspěvek od Marwingarden »

“Psion” přesně tohle jsem měl na mysli. Takže z hlediska bar. vady to je nebe a dudy. A jestli to chápu dobře tak je s tím spojený i kontrast, který s rostoucí bar. Vadou měkne.

Marwin
Ta obloha je prostě nádherná...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#39

Příspěvek od Psion »

Přesně tak, kontrast s rostoucí chromatickou aberací klesá, navíc ED F11 bude mít pěkně korigované další vady jako sferochromatismus apod. a přitom má ještě slušnou hloubku ostrosti obrazu, což přináší i dobrou stabilitu obrazu v horším seeingu oproti krátkým ED. Dopoučuji tento článek: http://posec.astro.cz/index.php/clanky/ ... an-fiction
Marwingarden
Příspěvky: 929
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Dlouhé ED refraktory

#40

Příspěvek od Marwingarden »

Jasně. Četl jsem a i to mě čím dál víc utvrzuje v tom pořídit si dlouhoohniskový refraktor. Na rychlý pokuk i v horších podmínkách, kde by to mělo být relativně v klidu. :)

Marwin
Ta obloha je prostě nádherná...
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4622
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#41

Příspěvek od Sasa3 »

Zkus najit na CloudyNights reporty od Astrojensen. Thomas is poridil prave ono f/11 ED, ma bohate zkusenosti s dlouhymi refraky (mel Antares 100/1300, ma Vixen 80/1200).

Vlakno je dlouhe, je potreba se tim probrat

https://www.cloudynights.com/topic/6461 ... 11-yes-ed/

Barevnou vadu versus 100/1300 achro komentuje tady: https://www.cloudynights.com/topic/6461 ... try9079557

Jedny z prvnich poradnych reportu ohledne optiky jsou pak tady

https://www.cloudynights.com/topic/6461 ... try9083787
https://www.cloudynights.com/topic/6461 ... try9094025

Shrnuto:

- Barevna vada. Dalekohled ma oproti achro 80/1200 (a uz vubec nemluve o 100/1300) vyrazne lepe potlacenou barevnou vadu, nicmene barevna vada tam porad je a ukazuje se na Mesici uz pri 240x. Astrojensen ho prirovnava k necemu, co Zeiss oznacoval jako semi-apo. Takze tady dobry, neco co se dalo ocekavat.

- Temperace. Dalekohled se pri teplotnim rozdilu kolem 24C temperuje hodinu (pozdeji upraveno na pul hodinu-hodinu), stale je to ale vyrazne rychleji nez 100/800mm triplet. To potvrzuje i moje zkusenosti s ED100/900. Pri podobne zmene teploty potreboval 45 minut, nez zacal ukazovat pruvodce theta Aur. V zimne jsem planety radeji pozoroval mensim AS80/1200. Mam jeste AS110/1650, v podstate lepsi achromat, a ten se taky nejakou dobu temperuje (tady ale tvrda data nemam, je to ale videt hned po vytazeni).

- Opticka kvalita. Zvazoval jsem koupi tohohle kousku, ale nakonec me odradila hlavne ta cast tykajici se kvality optiky (relativne vyrazna sfericka vada, nerovnomerne difrakcni krouzky). Zda se, ze je to slusny standard, ale nic vyjmecneho.

Tezko radit, jestli jo nebo ne. Kdybych si mel vybrat mezi achro 100/1500 nebo ED100/1100, tak by to bylo spis ED. Kdybych mohl vyber rozsirit, tak za sebe bych spis volil SkyWatcher ED100/900 (protoze jsem ho uz mel a nebyl spatny), pokud bych hledal neco v levnejsi cenove kategorii. Mozna neni mechanicky tak pekne zpracovany, je ale lehky a klade na montaz mensi naroky (dal se porovozovat i na male montazi Telementoru) - to je velmi prakticke. Pravdepodobne ma i lepsi korekci barevne vady.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Dlouhé ED refraktory

#42

Příspěvek od Artaban »

No a taky záleží jakou budeš mít montáž. Jestli by ED 100/1100 unesla tak akorát, tak zvaž ED 100/900. Jestli si pamatuju, tak budeš chtít používat binohlavu a to zvedne hmotnost dalekohledu.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#43

Příspěvek od Psion »

Sasa3 píše: - Barevna vada. Dalekohled ma oproti achro 80/1200 (a uz vubec nemluve o 100/1300) vyrazne lepe potlacenou barevnou vadu, nicmene barevna vada tam porad je a ukazuje se na Mesici uz pri 240x. Astrojensen ho prirovnava k necemu, co Zeiss oznacoval jako semi-apo. Takze tady dobry, neco co se dalo ocekavat.
Přesně tak, RC index 1,4 ukazuje na semi APO, to by muselo být alespoň F16 na APO. Vzhledem k ceně jsem 100 mm ED neočekával na špičkové úrovni, takže cena/výkon myslím odpovídá. Pěkné shrnutí Sašo!
Marwingarden
Příspěvky: 929
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Dlouhé ED refraktory

#44

Příspěvek od Marwingarden »

Tak jsem to přelouskal celé. Bylo to pěkné počteníčko. A jsem docela nalomený.
Sašo, díky za odkazy a postřehy. Astrojensen tam později doplnil příspěvek ve kterém při testu na hvězdu asi při zv. 561x zjistil, že deformace dif. Kruhů tam nebyla a předešlý příspěvek byl zřejmě způsoben špatnou temperací nebo-li rychlým ochlazením. Jestli jsem to správně pochopil.
Tudíž si myslím, že jako přenosný přístroj primárně na slunce a měsíc by to mohla být ta správná volba. Za předpokladu delšího ed dalekohledu.
Artabane, bino k tomu určitě bude a váha se tím zvýší, ale myslím, že skytee s tím problém mít nebude. Takže váha mě zatím netrápí.
Je to spíš zaměřeno na rychlou temperaci a rychlo pozorování než člověk promrzne.
Díky všem už mám asi jasno.

Marwin
Ta obloha je prostě nádherná...
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2001
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#45

Příspěvek od Beda »

Vítej mezi refraktoriány s dlouhou optikou :!: . Temperace je nutné zlo, ale její rychlost také ovlivňuje konstrukce objímky objektivu !
Odpovědět