Dlouhé ED refraktory

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Dlouhé ED refraktory

#61

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Ano, máš pravdu..
My se tady bavíme ale o refraktorech. Kolik lidí má 200ku refraktor ?
Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1319
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Dlouhé ED refraktory

#62

Příspěvek od Achernar »

Plný tubus má tu nezpochybnitelnou výhodu, že může být vyroben z krásné mosazi nebo mahagonu a hodí se k tomu člověku cylindr a žaket, to je přece jasné, nevím o čem se tu vede zbytečná debata.
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Dlouhé ED refraktory

#63

Příspěvek od MilAN »

?ůj názor na NE-plnotubusy u zrcadlových dalekohledů je ten, že to je opravdu z nouze ctnost a pokud to alespoň trochu jde, je potřeba se tomu řešení vyhnout. Důvodů je více. A pokud je někdo nezná, je potřeba, aby si tím prošel, protože jen diskusí se nikam nedostaneme :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#64

Příspěvek od Psion »

Každopádně, když se vrátíme k ED dalekohledům, takový 200 mm ED doublet F7 by nebyl k zahození za 5000 EUR 8-)
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Dlouhé ED refraktory

#65

Příspěvek od Artaban »

To by nebyl no, ale pro hodně lidí i tak cena veliká. Pro další zase směšná. Řešit tedy cenu nemá moc smysl. Důležité je, že to člověka chytne a splní to, co od toho očekával. Když člověk začíná a řeší jestli třeba reflektor, nebo refraktor, tak v tom okamžiku ještě nemá tušení co vlastně od dalekohledu chce. Ono žádný není nejlepší, ale já jsem rád, že mám možnost pozorovat často velkým refrákem v různých podmínkách. Po těch letech vím, že už jiný nechci a změnit to může jen nutnost už menšího dalekohledu. Doufám, že ta doba není blízko.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#66

Příspěvek od Cztwerec »

Omlouvám se za OT! Ikdyž asi ne úplně od tématu...
SCT.JPG
SCT.JPG (78.47 KiB) Zobrazeno 2028 x
SCT 2.jpg
SCT 2.jpg (43.21 KiB) Zobrazeno 2028 x
Autor hovoří o lepší tepelné vyrovnanosti, rychlejší temperaci, ale menší stabilitě obrazu a mírné ztrátě kontrastu.
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Dlouhé ED refraktory

#67

Příspěvek od peta62 »

Z toho bych nevyhanel pavouka dva mesice, jako se mi ted stalo.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#68

Příspěvek od Psion »

Jsem zvědav kdo první vyzkouší již skladem ED 102/1122 od TS. Hlásají, že je jako ED 102 F8 s FPL-53 tedy RC index kolem 1.2 což nebude špatné. Mě to tedy vychází RC index 1.4 (FPL-51), ale to je jen odhad, když tam bude druhé sklo Lanthan, bude to lepší. Jasně, nebude to čisté APO, ale asi to bud ukazovat pěkně. Stejně jako u Istar udělali odnímatelnou 150mm část, která umožní pozorovat pomocí binohlavy a dalekohled se tím zkrátí na pěkných 830 mm.

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Dlouhé ED refraktory

#69

Příspěvek od Artaban »

No já byl zvědav, jestli se někdo zeptá na delší solidní ED a po pár dnech nic. Myslím hlavně začátečníky, ale asi tu žádní planetáři nejsou, nebo netuší proč dát kolem 20tis a to bez montáže, když za ty peníze může být 250, nebo 300mm Dobson.
Jistě se ale není moc čemu divit, jestli začátečník kouká po velkém dalekohledu za co nejméně peněz.
Otázka špičkové, nebo téměř špičkové kresby není ta hlavní.
Možná bude ale nezkušený začátečník sklamaný, až se poprvé podívá na Jupiter vysněným Dobsnem 250-300mm a uvidí spíš jen přesvětlenou tetelící se planetu s pár detaily. Vedle bude ED 102/F11 zvětšení asi 180x a celkem klidný obraz Jupitera bude plný kontrastních detailů.
Chce to klid a trpělivost a trefit dobrý seeing, který je tak 3x-4x ročně. Pak už jen stačí mít Dobsna pár hodin venku na temperování a mít štěstí na teplotu vzduchu, která klesá hóóódně pomalu aby se stíhala temperace. Tak trochu jako vyhrát sportku, ale když to všechno klapne, tak detailů bude víc, jak v ED 102 ;) Ještě že je DSO, tedy když zrovna nesvítí knedlik, nebo Dobson není vedle paneláku :)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2000
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#70

Příspěvek od Beda »

Je to tak, jak píše Artaban. Opravdu kvalitní, certifikovaný 30cm f/5 dobson, dával v mých podmínkách téměř vždy horší pohled na Jupitera a měsíční povrch, než-li hned vedle stojící, rovněž kvalitní 6" ED apochromát. Příčin je mnoho a vedou se o nich dlouhé diskuze. Navíc je rozdíl v ceně značný, ale taková je realita. Univerzální teleskop, který by vyhověl všem amatérským potřebám a zálibám, prostě neexistuje ;) .
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Dlouhé ED refraktory

#71

Příspěvek od Artaban »

Beda : Ano, o té to problematice se vedou hodně dlouhé diskuze, což ale chápu. Né každý má možnost dlouhodobě porovnávat různé dalekohledy. Pohled do kamarádova dalekohledu někde na astrosetkání nemůže stačit na jednoznačný názor na věc. Těch důvodů je docela dost a v první řadě to jsou podmínky. Pak málo klidu a času na poznání jiného dalekohledu, nebo jen to, že nejsou po ruce opravdu kvalitní okuláry, binohlava atd.
Při výběru menšího dalekohledu se to ještě nechá, ale u velkých Dobsonů, nebo 150mm refráků jedna noc nestačí a nestačí ani několik nocí. Pořád tam bude nějaká nejistota atd.
To vše pod tlakem, že je snaha vybrat právě univerzální dalekohled, ale to prostě není možné.
Vizualisté, co pozorují hlavně DSO, tak mají volbu celkem jasnou a to velký Dobson. Asi nejlepší poměr cena vs výkon vs přenositelnost a převoznost má 300mm Dob.
Na planety už dlouho doporučuju trochu větší refrák. Když je menší jak asi 150mm, tak člověk asi nikdy neuvidí albedo na Ganymedu :) , ale bez toho se dá žít.
Tohle všechno se láme někde se 150mm kvalitním refrákem. Ano, je drahej, ale dnes se dá už koupit např. SW ED 150mm Evostar za asi 60tis. který pokud má povedenou optiku, tak ukazuje slušně i planety. Dobrý kontrast dělá tmavé pozadí oblohy a tak DSO ukáže stejně, nebo lépe, než většina zrcadlových 8" dalekohledů. Bodové hvězdy v otevřených a kulových hvězdokupách, nebo dvojhvězdy je radost pozorovat. Já bych si troufnul říct, že s menším omezením je právě ED 150 tak trochu univerzální vizuální dalekohled. Člověk od něj nemůže čekat maximum, ale hodně ano. Podobně to vnímám s téměř 7" achromátem a nic jiného už nehledám.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#72

Příspěvek od Psion »

Já si myslím, že 7 dalekohledů, kde je zastoupení achromát, apochromát, katadioptr a newton v průměrech od 50 mm do 400 mm je takový rozumný základ :)

V nejbližší době otestuju ten ED 102/F11, tak uvidíme jak to bude ukazovat a v jaké kvalitě je optika.
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2000
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#73

Příspěvek od Beda »

Díky Artabane za shrnutí dnešních, stále ještě rozličných možností. Vzpomněl jsem si při čtení příspěvku, že SW ED 150mm Evostar propagoval svého času v optice zkušený Wolfgang Rohr s obsáhlým testem, který nadepsal : " SW Evostar, ten si koupím ! " . No některým prodejcům z toho tenkrát popraskaly žilky :D . Pravda je, že Sky Watcher byla již před 20 roky firma, která 6" refraktory (tenkrát pouze achromatické) uměla kvalitně vyrobit. A prodávaly se za dnes neuvěřitelné částky :o . Jejich obliba vedla ukrajinskou firmu Aries ke konstrukci známých chromakorektorů, které minimalizovaly barevnou vadu.
Současný problém je, že výstupní kontrola výrobců astrooptiky ne vždy a ne všude funguje naplno. Potom nezbývá, než-li u větších investic nakupovat tam, kde umí optiku odborně otestovat. Záměr fi. Supra pořídit optickou lavici bude určitě plus ! No a stím " vlnivým bordelem" co máme téměř permanentně nad hlavou nic nenaděláme ;) ...
Mám dojem, že Psion je ve výčtu výbavy astroptikou troškař :D ! Kdo nemá doma aslespoň deset teleskopů, jako by nebyl :mrgreen:
Přílohy
Sky Watcher Evostar 150ED.png
Sky Watcher Evostar 150ED.png (164.26 KiB) Zobrazeno 1162 x
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Dlouhé ED refraktory

#74

Příspěvek od Artaban »

Beda: Díky za odezvu. Shrnutí to moc není, to si nechám až napadne hodně sněhu :) . Na objektivu asi 150mm je zajímavé to, že dokáže naprostou většinu detailů, co o dost větší dalekohled. Za to vděčíme seeingu. S velkým dalekohledem by člověk musel pozorovat 2x týdně aby ho trochu využil a dostal se častěji k lepší detailům. Ovšem v porovnání s menším asi 100mm sebelepším objektivem má šanci na detaily, které jsou mimo dosah menšího průměru. Tím může být právě třeba to albedo na Ganymedu, nebo malé oválky na Jupiteru. Přitom v tom má větší roli kontrast, než třeba rozlišovací schopnost. Někdo, kdo nemá tak dobré oko, tak může částečně o výhodu většího rozlišení přijít. Ovšem když budeme 100mm dalekohled tlačit do velkých zvětšení, aby rozlišení bylo využito na plno, tak už ale začne chybět světlo a kontrast bude v háji. Zatím co 150mm refrák je při zvětšení 250x jak ryba ve vodě, tak 100mm se už bude dusit. U DSO je rozdíl pak obrovský. A právě taky proto může být ED 150 volbou pro ty, co se nehoní za 15 mag. Co se týče DSO, tak je velké množství objektů, na kterých ED 150 ukáže nějaký detail. Asi nejlepší jsou otevřené hvězdokupy bohaté na hvězdy. Někdy to je jako pozorovat desítky a stovky zrníček písku pod lupou. Co se týče porovnání např. s 250mm Dobsonem, tak díky lepšímu kontrastu, bodové kresbě a samozřejmě bez sekundáru je náskok Dobsonu mnohem menší, než by člověk čekal. Kapitola sama o sobě jsou pak dvojhvězdy. Tady dokáže refrák jít až na samou hranici možností. Dvojhvězdy 1" a těsně pod 1" je jistě trochu náročnější, ale v dobrých podmínkách to není velký problém. Přitom 1,2" už dává s velkou lehkostí a jasnou mezírkou. Pí Orla 1,4" je už s tmavou mezerou s velkým zvětšením, ale na rozlišení stačí mnohem menší zvětšení. Už aby bylo jasno :)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4622
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Dlouhé ED refraktory

#75

Příspěvek od Sasa3 »

Kazdy vidi ten ideal nekde jinde. Me uz 150ED neprijde moc universalni. Pokud se bude chovat podobne jako 130ED, kterou jsem kdysi mel, tak se opet dostavame k tomu, ze je to hodne skla, ktere neni jednoduche vytemperovat a planetarni pozorovani v zime (kdy jsou planety nejvys) tim trpi. Aspon to byla moje zkusenost s 130ED. Kazdopadne je to slusny prumer a ani ta magnituda V~15.0 neni vyloucena (v ED100 jsem se dostal nejmin na V=14.1 a mam zakreslene i slabsi hvezdy, ty ale nemusi mit tak dobre okalibrovanou jasnost jako ta 14.1 u M57).

Jinak k te velikosti Dobsonu a planetarnimu pozorovani. Mel jsem minuly rok 150/1200, tu jsem pouzival hodne pravidelne. Ta, pokud slo o vyuziti optiky na limitu (planety a tesne dvojhvezdy s velkym rozdilem jasnosti) jeste sla, co se tykalo temperace. I v zime stacilo nechat dalekohled venku na zahrade hodinu pred pozorovanim (pred tim pres den v zahradnim domku). Mel jsem taky na nekolik noci pujceny spickovy Dobson 200/1200. Bylo to na podzim, tedy jeste ne poradna zima, ale uz docela chladno. Byl jsme prekvapen, ze i po te hodine venku (a nekdy i vic) byl jasne potencial limitovany termálními efekty. Dalekohled si neporadil s dvojhvezdami, se kterymi si poradi 82mm refrak. Jen behem jedne noci si vse sedlo a u dvojhvezd slo poradne tlacit na pilu. Byla to noc, kdy hodne foukalo a tim se vlastne dalekohled efektivne rychleji temperoval. Termalni efekty sice byly male, ale zato dalekohled v tom vetru porad poskakoval, takze pozorovani tesnych dvojhvezd vyzadovalo hodne trpelivosti... Za me bylo nejvetsi prekvapeni, jak velky skok je co se tyce termalnich efektu mezi 150 a 200mm zrcadlem. S 200kou je o poznani dulezitejsi vse pred pozorovanim pripravit.

Jenom jeste poznamka, to ze dalekohled trpi termalnimi efekty a treba nedokaze rozlisit nejakou tesnou dvojhvezdu s velkym rozdilem jasnosti, kterou mensi refrak zvladne, jeste neznamena ze na planetach ten maly refrak predci vetsi dalekohled. To byl presne ten pripad, kdy 82mm rozlisila zeta Her a 200/1200 ne a presto 200/1200 ukazoval na Jupiteru vic detailu. Neda se to takhle pausalizovat. Stejne tak neni potreba snazit se vymackat z dalekohledu maximum. U vetsich prumeru je to (mnohdy nedosazitelna) moznost, u tech mensich prumeru, se kterymi pozoruji (60-80mm), je to spis nutnost, aby clovek vubec neco videl.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Odpovědět