Kupili by ste si smartohľad?

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
DNA
Příspěvky: 196
Registrován: 26. 04. 2016, 08:48
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #61 od DNA » 15. 11. 2019, 20:35


Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18863
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #62 od MilAN » 15. 11. 2019, 22:17

No, jenže tohle je pro EAA, ne pro vizuální pozorování elektronickým okulárem. Jen za to cenu máš kvalitní standardní astrofoto vybavení podle své volby
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7938
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #63 od Psion » 15. 11. 2019, 22:54

Bill píše:No trošku si myslím, že za polovinu ceny by jsi se nedostal ani zdaleka na polovinu funkcionality...


O jakých zázračných funkcionalitách je řeč? Řada z nás má doma podstatně lepší techniku, pouze chybí ten el. okulár, který bych nahradil 3D brýlemi s výrazně lepším rozlišením. Byl to jen takový myšlenkový pokus, jak nahradit dalekohled za 80 tis. Kč, který skoro nikdo nepotřebuje.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18863
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #64 od MilAN » 15. 11. 2019, 22:59

Přesně tak, a než se dívat za mrazu do elektronického okuláru, tak se radši v teple budu dívat na monitor z křesla. Nebo snad ten mráz umocňuje zážitek ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15109
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #65 od MMys » 16. 11. 2019, 00:04

No hlavně si myslím (u obou systémů) že vzhledem k průměru a ohnisku, zvláště u STELLINY, je ten výsledek (obrázky co tam mají) nadsazený. Možná tak na nějakém hodně tmavém místě. Pokud si to koupí nešťastník v Evropě, a pustí to někde byť i mezi městy, bude zklamaný. Všichni víme, jak ty surové snímky z barevné kamey bez masivního processingu vypadají. EAA mono kamerou je ještě pěkné, jakmile se do toho pustí barvy, je to tragédie. O tom jsem se přesvědčil letos v létě pod relativně slušnou oblohou v Orlických horách. Měli jsme tam ssebou moji 400-ku dobsona, 250-ku dobsona, a mého Borga 77ED s modifikovanýcm Canonem 6D. A k tomu hromádku laiků, kteří se na oblohu dalekohledem prakticky nikdy nedívali. Ano, porovnání pozorování různými přístroji se líbilo. Holky vůbec netušily, že na obloze může být něco takového vidět relativně dostupnými přístroji, že na to není potřeba hvězdárna s megadalekohledem. Ale poheld na pekelně oranžový (ano, i v Orlických horách) snímek ze 6D teda moc hezký nebyl. Částečně to šlo zachránit automatickým vyvážením bílé, ale i tak.

A pochybuju, že SW ve Stellině i v tom druhém dalekohledu s tím automaticky udělá nějaké zázraky. Za 100k bych si teda pořídil něco jiného :D

Ale je to hezky udělané (tedy pokdu to v tom AltAz módu spolehlivě funguje) a ta reklamní omáčka kolem toho je taky působivá. Jako kdyby to bylo nevím co. Přitom to bude nějaký celkem běžný ED dublet, možná s rovnačem a nějakým pidi senzorem (asi hodně citlivým CMOS-em), strčeným v zalomeném ohnisku nekde v boku, kde bude zároveň derotátor (pokdu se to jen neskládá z krátkých expozic a nerotuje softwarově).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7938
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #66 od Psion » 16. 11. 2019, 07:47

Nápad je to celkem zajímavý, má to zrcadlo 4,5" s ohniskem 450mm (tedy F4) v podstatě tento dalekohled. Předpokládám, že to bude barevná kamera typu ZWO ASI-224 MC a okulár s OLED displejem, rozlišení neuvádějí, ale něco ve stylu V780 tedy 1024X768. Jak píše Martin, citlivost tedy nic moc, klasická mono kamera s možností CLS nebo Halfa na tom bude výrazně lépe, ale je to dělané pro lidi, co astronomii nerozumí, tedy musí to být barevné :). Testoval jsem barevnou kameru na EAA a na průměrné obloze je to celkem tragedie. Dělá se spousta i levných EAA systémů např. Revolution Imager. a nějaká ukázka obrazu. Další možnost skýtá telefon Huawei P20, jak ukázal Gavin Orpin (nic levného to není).

Ano, jako výrobek je to udělané pěkně, ale jediné co doma nemám je okulár V780 za 240-270 USD, jinak si eVscope mohu sestavit hned. Na řízení bych použil Raspberry + tablet a např. EKOS Live stacking, nebo použít AsiAir. Nebo jako Milan pořídit slušnou kameru a RASA 8" a je vyřešeno. Úplně nejjednodušší barevné EAA je AZ Gti + malý dalekohled + DSLR a po jedné expozici 3-4 minuty na průměrné obloze a není co řešit (viz přiložené foto). Pokud by někdo trval na "okuláru" stači použít displejovou lupu.

Obrázky ze Stelliny naleznete ZDE, např. Helix je expozicí 800x10sec (šílená doba). Na CN naleznete i praktické zkušenosti uživatele atan.

Foto 237sec, ISO1600, Canon 1100D
Přílohy
IMG_20191116_082357.jpg
IMG_20191116_082357.jpg (26.07 KiB) Zobrazeno 657 x
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7938
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #67 od Psion » 17. 11. 2019, 08:44

Tak jsem nakonec zakoupil zobrazovací jednotku V770 z Aliexpressu abych to otestoval na barevný i černobílý mód kamery Samsung SBC-3000P (integrační doba až 10s). Zobrazovací jednotka lze použít i pro ostatní astro kamery připojené k Raspberry s převodem HDMI->AVI a software ovládat pomocí malé klávesnice. S kamerou lze vidět zhruba to samé, co eVscope.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Janek
Příspěvky: 685
Registrován: 29. 03. 2003, 02:54
Bydliště: Praha
Věk: 55

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #68 od Janek » 18. 11. 2019, 09:46

Uvnitř toho zázraku je podle všeho 3K čip IMX178 v barevném provedení, tedy pidipixlíky 2,4 µm s možností binningu. Designově je to hodně povedené, uživatelsky jednoduché (nechce se mi říct stupidní). Je to fajnový dárek pro movité a astronomie nepříliš neznalé. Jak říká Martin, mělo by u toho být důrazné upozornění, že funguje a reklamním obrázkům se přiblíží pouze pod velmi tmavou oblohou.
Podle toho je ale jasné, kam se bude trh ubírat …
Refraktor LZOS 180/1260mm, Celestron C-9.25/C-14 Hyperstar + EQ-6 AZ, Dobson LZOS 457/2025mm a spousta železářství.

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 110
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 37

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #69 od Yarkho » 18. 11. 2019, 12:13

Nejak postrádam pointu tohto zariadenia. Však si môžem kúpiť 3D helmu a do tej vložiť smartfón a pozerať sa na čo chcem, a to nezávisle od počasia.

Alebo ísť do IMAX-u na dokument o Hubble Space Telescope.
Celestron NexStar 5SE / TS Apo 102/715 / Omegon Pro APO 80/500mm, 66/400mm, binohlava Lacerta
okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18863
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #70 od MilAN » 18. 11. 2019, 13:10

Já bych to takhle nebral. Všechna to jsou zařízení, která ukazují nějakou formou reálnou oblohu v reálném čase. To nemá nic společného s prohlížením / procházením oblohy t na PC planetáriu s obrázky z DSS. Aktivní amatéry to asi moc neosloví, ale chápu, že existuje skupina, kterou nezajímají žádné technické ani elektronické záležitosti, neznají mnoho z astronomie a chtějí se na něco podívat. Je jedno jestli z balkonu, z města nebo u toho chtějí sedět v obýváku. A jde to i z prostředí, kde by pro vizuální pozorování těch objektů nestačil ani velký dalekohled, a to často ani mimo město.
A jen tak mimochodem, všichni, kteří fotíme, jsme se už dávno odchýlili od toho, co se o pod tím pojmem rozumělo a bylo potřeba dělat někde před 40 lety. A čeho tím a za jakých podmínek bylo možno dosáhnou tehdy.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 110
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 37

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #71 od Yarkho » 18. 11. 2019, 14:09

Iste, techniky i technológie spracovania obrazu sa stale vylepšujú. Myslel som to tak, že čokoľvek, čo mi "smartohľad" ponúkne s cenovo obmedzeným riešením zrejme nebude stačiť už pred-spracovanému videu z mobilu / IMAX-u, ktoré bude navyše získané úplne iným druhom prístroja a za ideálnejších podmienok. Jednu skúsenosť s 3D pohľadom na planéty v takejto helme už mám.

No a ešte vždy je tu Stellárium, funguje to na PC, takže neviem, načo by som sa mal ťahať s čímkoľvek von.
Celestron NexStar 5SE / TS Apo 102/715 / Omegon Pro APO 80/500mm, 66/400mm, binohlava Lacerta
okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 903
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #72 od hades » 18. 11. 2019, 14:22

Yarkho píše:takže neviem, načo by som sa mal ťahať s čímkoľvek von.

Přesně. Toto je tvůj názor, subjektivní. Ale existuje celá řada lidí, kteří se na to dívají jinak, a právě pro ně je tento přístroj určen. Své zákazníky si to určitě najde.
BTW: celé 3D a virtuální realita jde pomalu do kopru. Je to slepá cesta vývoje. Lidé mají víc než jeden smysl (v tomto případě mám na mysli zrak) a čím víc smyslů dokáží stimulovat, tím víc je pro ně zážitek reálný. Až bude umět VR stimulovat více smyslů, nebo nejlépe všechny, tak zažije renesanci
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad Autofocuser a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18863
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #73 od MilAN » 18. 11. 2019, 14:45

Yarkho píše:
No a ešte vždy je tu Stellárium, funguje to na PC, takže neviem, načo by som sa mal ťahať s čímkoľvek von.

A proč to tedy dnes tak děláš :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 110
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 37

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #74 od Yarkho » 18. 11. 2019, 14:56

MilAN píše:A proč to tedy dnes tak děláš :)


Lebo do PC obrazovky pozeram cele dni v praci.... cerstve fotony v okulari su uplne iny druh relaxacneho zazitku.
Celestron NexStar 5SE / TS Apo 102/715 / Omegon Pro APO 80/500mm, 66/400mm, binohlava Lacerta
okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2580
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Re: Kupili by ste si smartohľad?

Příspěvek #75 od biker.fm » 18. 11. 2019, 15:21

Yarkho píše:No a ešte vždy je tu Stellárium, funguje to na PC, takže neviem, načo by som sa mal ťahať s čímkoľvek von.

Kazdy ma nejaky nazor. Smartohlad je podle mne nesmysl, zvlast za ty tuny penez co za to chcou. Jsem vizualista i astrofotic. Pro mne (a verim ze ne jen pro mne) byt venku pod oblohou je jiny zazitek nez sedet doma a cucet na monitor. Ono je rozdil koukat na nejake ty obrazky a je jedno zda ve Stellariu nebo si je stahnout z netu proti tomu koukani byt venku kdy v lete je fajn, v zime zima (byl jsem v Beskydech x hodin i pri -18.5C, hold blazen no :-)) Je to i o tech pocitech a okoli, prirode, relaxu, pomyslneho uniku z kazdodenniho shonu, celkove pohode a kolikrat i jedinecnych zazitcich co jinde nezazijes. Tohle vse ti cumeni do monitoru u PC neda.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti