Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
zbignieww
Příspěvky: 1422
Registrován: 23. 02. 2007, 18:54
Bydliště: Ostrava
Věk: 77

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #106 od zbignieww » 13. 12. 2019, 19:42

Ja vim, Milane, zes tak nepsal ! Ale ponevadz nemel jsem zornicku tam, kde by mela byt - tak jsem jednu videl .
Myslim, ze jsem se dobre vyjadril v predhozim prispevku. Opakoval jsem "experiment" a to dokonce na dvou okularech -
no a uchyty jsem nevidel . Samozrejme po vytahnuti tychto okularu.
A dodatecne udelal jsem fotku ...

Nevim, jestli si to soukrome spravne vykladam, ale ponevadz roztec uchytu je 190 mm a neni je videt - ani na fotce, ani
v mojich ocich - tak nebo je to jakysi orez, nebo proste fizycky primar nema 203, ale mene, nez 190 mm. Ale to by byla ostuda, kompromitace - psat 203 mm a ve skutecnosti je np. 185 mm !

V newtonu, kdyz se clovek diva - tak vidi vsechny 3 uchyty primaru a i podle toho se kolimuje po spravnem serizeni zrcatka.

Jsou zpusoby presneho zmereni primaru, aniz by se muselo rozebirat tubus ? Odkaz od soframa ohledne hodnoceni ORIONEM
jeste jsem ne prohlizel , neni cas. K tomu je to anglictina...

Zbyszek

Skoda, ze Jablonec je tak daleko od Ostravy :)
Cassegrain GSO 8", TS ED APM 102/f.7, SW EQM-35 Pro SynScan, skytee-2, SM PRO 15x70, Canon EOS 650 mod
http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
http://deepskycolors.com/pics/astro/200 ... 1499WF.jpg

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19439
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #107 od MilAN » 13. 12. 2019, 21:03

A kolik je vnitřní průměr tubusu vpředu, u okuláru ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
zbignieww
Příspěvky: 1422
Registrován: 23. 02. 2007, 18:54
Bydliště: Ostrava
Věk: 77

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #108 od zbignieww » 13. 12. 2019, 21:26

Vnitrni prumer tubusku vytahu ? Tam kde se vklada extendery a do nich zrcatko atd , popripade bez zrcatka - ale to
jen "cvicebne" ? Je to 51 mm
Cassegrain GSO 8", TS ED APM 102/f.7, SW EQM-35 Pro SynScan, skytee-2, SM PRO 15x70, Canon EOS 650 mod
http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
http://deepskycolors.com/pics/astro/200 ... 1499WF.jpg

Franta62
Příspěvky: 119
Registrován: 20. 06. 2017, 01:47
Bydliště: Ostrava-Zábřeh
Věk: 58

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #109 od Franta62 » 13. 12. 2019, 21:53

Pánové, nechci se Vám do toho příliš plést, ale MilAN se ptá na úplně základní věc. A to na vstupní aperturu (tedy vstupní průměr) do dalekohledu. U refraktoru je to průměr objektivu, u SCT nebo MAKu je to vstupní průměr koreční desky, u Newtona nebo zde standardního Cassegrainu pak vstupní průměr (díra) v plechovém nebo jiném tubusu daného dalekohledu. Jak jsem se díval na ty fotografie na polském webu, tak výrobce možná použil zrcadlo s průměrem 203 mm a delarovanou ohniskovou vzdáleností 2430mm, jenže vyložil (vyclonil) vnitřek tubusu soustavou clonek proti odleskům a parazitnímu světlu (kruhová žebra uvnitř tubusu). Průměr této clony se dá jednoduše změřit "colštokem" nebo ocelovým metrem u držáku sekundáru (tedy u pavouka).No a to je přeci vstupní průměr (apertura dalekohledu). Pokud mají clonky v tubusu průměr opravdu 186mm, je vstupní apertura dalekohledu zmíněných 186mm, více světla se tam jako rovnoběžný paprsek prostě nedostane, byť průměr zrcadla bude větší. Pokud tomu tak není a průměr clonek odpovídá průměru zrcadla 203mm je vše v pořádku.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19439
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #110 od MilAN » 13. 12. 2019, 22:06

zbignieww píše:Vnitrni prumer tubusku vytahu ? Tam kde se vklada extendery a do nich zrcatko atd , popripade bez zrcatka - ale to
jen "cvicebne" ? Je to 51 mm

Promiň , zblbnul jsem tu větu, omlouvám se, chtěl jsem napsat ."průměr tubusu v předu ( u sekundáru)!"
Ten okulár se mi tam dostal omylem.
Je to , jak píše Franta 62- Průměr na vstupu , a pokud se liší od průměru té první clony, tak její průměr . Prostě průměr, který určuje průměr vstupního svazku paprsků.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
zbignieww
Příspěvky: 1422
Registrován: 23. 02. 2007, 18:54
Bydliště: Ostrava
Věk: 77

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #111 od zbignieww » 13. 12. 2019, 22:50

Samozrejme ze se lisi ... Vnitrni prumer tubusu je presne 190 mm + 2x11 mm delka obou uchytu. Dohromady 211 mm
a je to pomerne presne !!! No a ted vycnivaji clony/baffle, ktere maji vysku - tady pozor , prvni clona ma EFEKTIVNI vysku
6mm a to je smerodatne pro spocitani prumeru na vstupu : 211 mm - 2x6 mm = 199 mm. Pisu EFEKTIVNI , protoze
ve skutecnosti clony jsou vsechny stejne na vysku - ale ta prvni clona chova se castecne za zesilnenou stenu tubusu
ve predu, kvuli uchyceni uchytu pavouka.
Tak ze prumer na vstupu je 199 mm !

Myslim, że na fotce , kterou jsem dal nekde vyse - je to videt.

Dobrou noc ! :)
Cassegrain GSO 8", TS ED APM 102/f.7, SW EQM-35 Pro SynScan, skytee-2, SM PRO 15x70, Canon EOS 650 mod
http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
http://deepskycolors.com/pics/astro/200 ... 1499WF.jpg

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19439
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #112 od MilAN » 13. 12. 2019, 23:16

asi jsem málo chápavý nebo si nerozumíme. Nezajímají mě žádné držáky. Jediné číslo, které mě zajímá ,je tahle díra- normálně změřená
(122).jpg
(122).jpg (159.41 KiB) Zobrazeno 515 x
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
zbignieww
Příspěvky: 1422
Registrován: 23. 02. 2007, 18:54
Bydliště: Ostrava
Věk: 77

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #113 od zbignieww » 13. 12. 2019, 23:43

199 mm
Cassegrain GSO 8", TS ED APM 102/f.7, SW EQM-35 Pro SynScan, skytee-2, SM PRO 15x70, Canon EOS 650 mod
http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
http://deepskycolors.com/pics/astro/200 ... 1499WF.jpg

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19439
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #114 od MilAN » 14. 12. 2019, 00:25

Tak když je jasné, že vpředu nic necloní, tak by byla zajímavá tahle vzdálenost [ L ] od sekundáru do F, která určí, jak je potřebná minimální velikost sekundáru
123.jpg
123.jpg (30.07 KiB) Zobrazeno 498 x
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
zbignieww
Příspěvky: 1422
Registrován: 23. 02. 2007, 18:54
Bydliště: Ostrava
Věk: 77

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #115 od zbignieww » 14. 12. 2019, 06:27

Chtel jsem se ujistit : u ploosla 32mm ( mam jen takove, do bino v Cassegrainu ) je clona v rovine polni cocky ?
Cassegrain GSO 8", TS ED APM 102/f.7, SW EQM-35 Pro SynScan, skytee-2, SM PRO 15x70, Canon EOS 650 mod
http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
http://deepskycolors.com/pics/astro/200 ... 1499WF.jpg

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1104
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #116 od g » 14. 12. 2019, 06:38

Vizuální vinětace, míra osvětlení pole u Cassegrainu je komplikovaná právě nastavením kolmosti primáru (jak psal Beda a měl na mysli), cokoliv jiného vede k další ztrátě kontrastu a duchům. Měl jsem Cassegrainy jeden dokonce s primárem F5 a sekundáry 4x i 5x a stejně zástin nebyl malý (30%) a kolimace primáru snadná nebyla i když tubus byl širší (a baflování tam zatraceně chybělo). Z následujícího popisu je vidět, proč Milan potřebuje k posouzení zvětšení sekundáru (vzdálenost sekundár-ohnisko) aby mohl vyslovit verdikt. Podle toho, co jsem k tomu četl a slyšel je délka "L" z obrázku Milana hodně posunuta za primár (daleko vyvedené ohnisko):
https://www.handprint.com/ASTRO/ae2.html#fieldfi
(tyhle stránky jsou jinak mimořádně přínosné i pro pozorovatele dvojhvězd, hodnocení seeingu apod.)
ED100 a ED72; EQ5 SynScan a AZ GTI; 1.25": 62° f=18,2-13-9-7-5 a PWM2.5x+Plössl 8mm

Uživatelský avatar
zbignieww
Příspěvky: 1422
Registrován: 23. 02. 2007, 18:54
Bydliště: Ostrava
Věk: 77

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #117 od zbignieww » 14. 12. 2019, 07:27

Korekta vcerejsiho mereni : ne 199 mm ale 203 mm ! Udelal jsem si presnejsi pripravek z plastu :)

Obrázek

:)
Cassegrain GSO 8", TS ED APM 102/f.7, SW EQM-35 Pro SynScan, skytee-2, SM PRO 15x70, Canon EOS 650 mod
http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
http://deepskycolors.com/pics/astro/200 ... 1499WF.jpg

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19439
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #118 od MilAN » 14. 12. 2019, 09:06

zbignieww píše:Chtel jsem se ujistit : u ploosla 32mm ( mam jen takove, do bino v Cassegrainu ) je clona v rovine polni cocky ?

Určitě ne.
Tady je schema Pösslu, clona je v ohnisku
Obrázek
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
zbignieww
Příspěvky: 1422
Registrován: 23. 02. 2007, 18:54
Bydliště: Ostrava
Věk: 77

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #119 od zbignieww » 14. 12. 2019, 09:18

Do polni cocky je vzdalenost 70 mm. Clona ma vysku asi 3 mm - to nejde presne zmerit, musel bych ji vysroubovat. Tak si vyber :)
No a neni to tak, jak na obrazci, ona prileha do cocky, neni od ni vzdalena. Nic jineho tam nevidim !
Cassegrain GSO 8", TS ED APM 102/f.7, SW EQM-35 Pro SynScan, skytee-2, SM PRO 15x70, Canon EOS 650 mod
http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm
http://deepskycolors.com/pics/astro/200 ... 1499WF.jpg

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19439
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Klasický CASSEGRAIN F/12 od TS

Příspěvek #120 od MilAN » 14. 12. 2019, 09:57

Teď fakt nevím, co a proč píšeš. Ohnisková rovina Plösslu je v místě clony okuláru ( viz obrázek - kde je oko máš naznačeno) a při pozorování je tato clona v ohnisku dalekohledu. A jediný údaj, který nás momentálně zajímá, je vzdálenost od sekundáru ( od jeho odrazného povrchu), do ohniska zaostřeného dalekohledu( = ke cloně okuláru při zaostřeném dalekohledu na nekonečno. ).
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host