RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19439
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #16 od MilAN » 12. 02. 2017, 10:23

Klasický Cassegrain se od klasického DK liší pouze tvarem zrcadel.Oba systémy jsou bez jakýchkoliv korektorů. ODK je s korektorem na výstupu.
Naposledy upravil(a) MilAN dne 12. 02. 2017, 10:28, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 3778
Registrován: 10. 02. 2006, 17:20

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #17 od Vabra » 12. 02. 2017, 10:23

Cztwerec píše:Ten otevřený design mě přijde nikde tak nehoří jako u katadioptrů. U toho Oriona co jsem měl na testy se opravdu temperoval celou noc. A ani tak to nebylo dobré.

To je zvláštní třeba Sara Wager si ODKčko velmi pochvaluje: http://www.swagastro.com/all-things-odk-10.html.
Ale třba to bude tím že na focení DSO, nemá na rozdíl od planetování ta citlivost na temperaci takový vliv...
Sám se těším ne první snímky z pořízeného GSO 10" RC...
Pavel Vabrousek

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 715
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #18 od Beda » 12. 02. 2017, 10:45

Také nechápu, proč by otevřené systémy měly být horší, než-li deskou uzavřené OTA. Ten Ronchigram ke 300mm f/12 Cassegrainu od Orion UK si bohužel mnozí snadno zamění s interferogramem . Poměr rozlišení aberací ale je mezi nimi odhadem 25x. Celý systém je opticky hodně napnutý ( parabolický primár f/2.5 - f/3) tudíž potřebné zvětšení hyperbolickým sekundárem 4.8x - 4x. V případě zájmu požadovat garanci kvality a proměření u W. Rohra. A já garantuji, že to neprojde :D

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2459
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #19 od SIRIUS_758 » 12. 02. 2017, 14:19

Ten Ronchigram 300mm Cassegraina na webu TS bych nebral moc vážně - podle roztřepení i podle nesymetrie to nebylo dotemperované nebo tam bylo proudění vzduchu. Nepředpokládám, že bude primár mít na jedné straně okraj vystouplý a na druhé sleštěný, kolem otvoru zrovna tak.. Ale s kvalitou sériové optiky je to jinak hodně na štíru - po průzkumu změřených TAL Klevcovů a velkých Schmidt-Cassegrainů, především díky bohaté ruské databázi ...

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html

... je vyhovujících C11 tak cca 60%, a to ještě díky tomu, že W.Rohr testoval většinou ty slušné. Velmi dobrých je pomálu... Ale oproti TAL Klevcovu 250 je i tento výsledek velmi dobrý, protože Cassegrainy z Novosibirska jsou použitelné tak z 25% - o Strehlu 0,9 a lepším se vám může jen zdát, ty vyhovující jsou spíš kolem 0,8. Ze 16ti testovaných kusů jsou velmi dobré pouze 4 se Strehlem 0,85. U Celelstronů C11 je to obráceně - z osmi vzorků jsou tři podprůměrné a v těch velmi dobrých se najdou i se Strehlem lepším než 0,9.

U TAK Mewlonů 210 je to veselejší, ale taky žádná špička, jak by člověk od pouhých dvou ploch a renomovaného výrobce očekával... Takahashi garantuje přesnost optiky L/20 - ale taktně nepíše, že se jedná o RMS, nikoli p-v, neboli jde o difrakční limit L/4 odražené vlnoplochy. U Rohra naměřené hodnoty tomu odpovídají - L/4 a Strehl-0,89, L/4,4 a Strehl-0,925 a nejlepší L/5,5 a Strehl-0,942. V zájmu objektivity je potřeba napsat, že i zde se našel exemplář s "kvalitou" 0,59%, tedy naprostá mizérie jako u některých TAL Klevcovů.

Anglický Orion i nadále občas dokládá, že o dobrý zvuk a kvalitu už mu vůbec nejde.. Dokladem toho jsou tři kusy 400mm ODK měřené na výše uvedeném ruském webu - jeden nešel ani změřit ! !, o kvalitě zbylých testér prohlásil, že snad byly leštěné rohožkou...

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 715
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #20 od Beda » 12. 02. 2017, 23:23

některá měření, které prezentuje odkaz od Sirius_758 :
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html jsou opravdu děsná. Děkujme osudu za každý dobrý kus optiky, kterou máme doma !

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4858
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #21 od vla » 13. 02. 2017, 08:59

Trošku jsem to projel a špičkové značky spíše zklamání vzhledem k cenám.Naopak několik kusů SW ED 80 z různých období vyrovnané a velmi solidní výsledky. To aby se jeden bál koupit si nějaký značkovější dalekohled bez nezávislého testu. :o
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19439
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #22 od MilAN » 13. 02. 2017, 09:36

Mám vážné obavy, že tady vstupuje do hry výběrový efekt: dalekohledy dává k testování někdo, komu se nelíbí to, co mu ukazuje jeho přístroj.Proto se v přehledu těžko hledají přístroje s dobrým výsledkem, naopak špatných je většina. Některé přístroje jsou od prvního majitele, některé z druhé ruky, neznáme, pokud s tím už někdo něco prováděl, neznáme dobu, kdy vlastně byly vyrobeny , jen kdy byly testovány. A sériová výroba udělala velký pokrok v kvalitě v průběhu let. Je to spíš přehled toho, co všechno se může přihodit.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Howking
Příspěvky: 1507
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #23 od Howking » 13. 02. 2017, 09:39

MilAN píše:A sériová výroba udělala velký pokrok v kvalitě v průběhu let. Je to spíš přehled toho, co všechno se může přihodit.
- konečně slova co mě trošku uklidnila. Trnu hrůzou, co mi přijde poštou a bojím se aby ta opticky dobrá dvoustovka nebyla jen haluz, co jsem zahodil.

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4126
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #24 od Bill » 13. 02. 2017, 10:30

Ještě možná jedno uklidnění - já jsem vyměnil taky velice povedenou 200/F5 za dražší a dost podprůměrnou 150/F4.

Podle člověka, který to měřil, tak větší zrcadla bývají OK - je tam přece jen větší cena na výrobu...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2459
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #25 od SIRIUS_758 » 13. 02. 2017, 11:14

Stejně tak můžeme říct, že p.Rohrovi posílají prodejci vybrané kusy v rámci účinného marketingu nových dalekohledů. Nebo nadšenci, kteří jsou se svým miláčkem velice spokojeni a zajímá je konfrontace toho, co vidí v dalekohledu vs. naměřená kvalita. Takže ono to s tím výběrem, že by se dávaly měřit především jen špatné kusy, tak úplně nebude. A astrografy ODK jsou poměrně nedávným artiklem, bohužel velmi negativních zkušeností s anglickým Orionem, které jsou dokladem toho, že na tu optiku se nikdo ani nepodíval, resp. co si dovolí vypustit do světa, poslední dobou dost přibylo...
Kde jsou ty časy, kdy změřený Maks.-Cassegrain 140mm měl místo garantovaných l/8 krásných l/16 p.v. A to tehdá ani neměli takové mašinky, kterými se chlubí teď. Dnes si musíte připlatit i za kvalitu l/6.

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6461
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #26 od Cztwerec » 13. 02. 2017, 11:25

Ale aby se člověk "zastal" renomovaných značek - je to dnes ve všem a bohužel nejen v optice. Kvalita stojí peníze a standart se přímou úměrou také snižuje. Marže, výdělek, minimalizace nákladů a zodpovědných osob. Ale to je asi na delší rozbor. Spíš je smutné že za velké peníze leckdy ani ten standart nedostaneme...
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
https://fotografovaniplanet.webnode.cz/seeing/

Howking
Příspěvky: 1507
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #27 od Howking » 13. 02. 2017, 11:30

Si to nakonec začneme zase brousit sami jak před lety. Schrastit deset skel, vybrat polarizačním filtrem to co nemá pnutí a pak tomu dát péči. (si myslím, že to pnutí je právě to na co se velkosériově kašle a co pak vyrábí zmetky. Oni to vybrousí přesně (jinak to dnešní technologii snad ani nejde) pro určitou teplotu, ale pak s malou změnou teploty se to bortí a malér je na světě. Většina těch grafů těch zrcadel z testů vypadá jako následek pnutí. Protilehlé konce zvedlé a ty mezi nima propadlé.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19439
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #28 od MilAN » 13. 02. 2017, 11:43

Zkuste se někdy zeptat Zdeňka Řehoře, jak vypadají zrcadla od SW, Celestron, která mu prošla rukama. Pokud požadujete přesnost la/10 a vyšší, tak bude asi potřeba se podívat po zakázkové kusové výrobě, pro většinu amatérů je la/8 v našich podmnínkách ( až na vyjímečné okamžiky) až přepychem.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6461
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #29 od Cztwerec » 13. 02. 2017, 11:53

Je to tak Milane. Pořád jsme totiž amatéři. ;)
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
https://fotografovaniplanet.webnode.cz/seeing/

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4126
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: RULAND-MAKSUTOV 300 od Sky Watcheru

Příspěvek #30 od Bill » 13. 02. 2017, 13:32

No bohužel opravdu starší jsou lepší. Můj starý 200/1000 měl l/8 - l/10 p.v.. A to ho asi původní majitel měl naležato pod postelí :-)
Nový GSO 150/600 měl mít l/16 rms, ale ani na to by se nedostal - pokud si to pamatuju, tak to mělo asi l/3.6 p.v. :-(

Celkový tvar prý dobrý, ale stopy po strojovém broušení - prostě nekratší možný čas výroby...
M:736 750 113


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host