Takahashi FC-100DF

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7813
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #76 od Psion » 04. 03. 2016, 23:41

Teď přesně nevím, který graf máš namysli? Jinak ta PSF na 630nm je děsivá, ještě že to je v té červené oblasti, kde je citlivost oka tak 15%.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7813
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #77 od Psion » 05. 03. 2016, 08:11

Jenom připomenu článek Neila Englishe, kde se zmiňuje o krátkoohniskových a dlouhoohniskových dalekohledech, o čemž mluví i Saša. Ze zmiňovaného testu na airylab vyplývá, že krátkoohniskový APM má RMS 0,027-0,051, tedy bavíme se o Strehl 0,78-0,89, což vede k 20%-5% ztrátě kontrastu.

K vytvoření chyby 0,025 RMS v achromátu budete muset zvýšit vzdálenost objektivu o více než 4 mm ( což je velmi nepravděpodobné) nebo se změní vnitřní radius optických ploch o více než 5 mm ( 1.06 % relativně). V porovnání s tím - vygenerování chyby 0,050 RMS (tomu odpovídá 1/6 vlnové P-V nižšího řádu sférické aberace) v apochromátu, dosáhnete jen změnou rozteče čoček o 0,16 mm, nebo jen změnou vnitřního radiusu o 0,0055 mm ( méně než 0,1 % relativně ).

Ve skutečnosti, pokud se podíváte na některé hvězdy zkušebních vzorcích prováděné Markusem Ludesem (APM-dalekohledy) na internetových stránkách VR Berrevoet je patrné, že i lépe navržené ED dublety (až F9) mají optické aberace v řádu 0,050 RMS. To ovšem ale přirozeně neznamená, že jsou tyto přístroje špatné - jsou stále vysoko nad limitem difrakce (aktuálně 0,91 Strehl).

V kontrastu s tím posuďte všestranný malý 63mm F/14 Zeiss Telementor. Tyto přístroje měly poměrně levné provedení a byly vyrobeny v tisících kusech do východoněmeckých škol. Test na hvězdu na některých z těchto přístrojů, ukázal, že se mají chybu mezi 0,03-0,02 RMS (1/10-1/15 lambda P-V) běžné sférické aberace. To vysvětluje proč, mimo jiné, jsou tak velmi oblíbené v amatérské komunitě.


Tyto testy ukazují, že pro dobře navržený dlouhoohniskový dalekohled platí, že jeho jak sférické aberace tak i sférochromatismus je zcela zanedbatelný ve srovnání s krátkoohniskovým apochromátem.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Jiri_Skalsky
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 06. 2006, 16:08

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #78 od Jiri_Skalsky » 05. 03. 2016, 10:07

Pepo,
tu poslední větu s tučným písmem bys měl uložit někde na začátek "Astronomická optika..." a prohlásit ji za svatý postulát. Nedovedu si ale představit, jaká reakce by tu byla, kdybys místo ED APO 80/ 600 od... napsal ED APO 80/1200. Bohužel pořád platí i u objektivů poznatek, že s danou kombinací skel a průměru můžeš navrhnout objektiv dostatečně dlouhý, že pro daný účel budou jeho obrazy a)vynikající pro celý viditelný nebo ještě širší spektrální obor, b) výborný, c) dobrý, d) pro daný účel vyhovující, e) špatný, f)nevyhovující.
Dnešní komerční a světelné APO objektivy jsou většinou  někde na hranici mezi výborným a dobrým.
K té silně označené větě Ti ale chybí ještě jedno veledůležité slovo za slůvko "navržený". To slovo je "vyrobený".


Zdar JS

Uživatelský avatar
Janek
Příspěvky: 679
Registrován: 29. 03. 2003, 02:54
Bydliště: Praha
Věk: 55

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #79 od Janek » 27. 05. 2016, 17:58

Ty toho naděláš s takovým malým průměrem. ALe už se těším, až do něj strčíme ten nový okulár Vixen HR 1.6mm, jak se Takašišimu budou šišit čočky :)
Refraktor LZOS 180/1260mm, Celestron C-9.25/C-14 Hyperstar + EQ-6 AZ, Dobson LZOS 457/2025mm a spousta železářství.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7813
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #80 od Psion » 27. 05. 2016, 18:01

Přidělám ho jako hledáček na Zerochromat :) No zvětšení 8D unese, ale vidět bude něco jenom na Slunci :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 514
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 75
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #81 od Beda » 27. 05. 2016, 20:46

Pepo, 4" APO Takahashisch jako hledáček ? No to Tě budou japončíci kamenovat, jestli se to dozvědí.
V našich podmínkách je perfektní 4" optika hodně výkonná, jen ten objektiv "netrap" na sluníčku bez ERF a bacha na AR vrstvy, jsou dost citlivé.
Takže tu bude v komunitě během pár dnů jeden nový a jeden staronový teleskop ! Asi nás čeká dvojitá deka :-/
Jestli ten nahoře dopustí, tak si zítra přivezu špičkový planetární speciál, 10" f/20 od R.F. Royce : D.K.Cassegrain - jen dvě zrcadla a vzduch....
Já snad dneska nebudu spát :) 

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2435
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #82 od SIRIUS_758 » 28. 05. 2016, 14:19

Takahashi bude určitě v pohodě.. ;)

Včera jsem ten VIXEN HR 1,6 mm vsunul do malého Vixena ED 81 a ten ho ( zvětšení 390x ) ustál úplně v pohodě ! Před tím jsme ty HR okuláry zkoušeli s Honzou Z. ve fluoritové Kowě - jak přímohledné, tak zalomené - a ty 2,4 a 2 mm ohniska ta Kowa taky dala, i přes 1,6x násobič..

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2435
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #83 od SIRIUS_758 » 28. 05. 2016, 21:35

Je to taky dobrej test na kondici oka.. Je-li tam nějaká degenerace, tak dotyčný s takovouto malinkatou pupilou už vidí obraz např. hrudkovatě..
Ale včera jsem měl jako na přání nadprůměr. seeing.. a vydržel nejen během soumraku, takže jsem mohl testovat okuláry.. 8-) Na Jupiteru s malým Vixenem 81 mm jsou ta ohniska 2,4 a 2 mm v pohodě.. A i když to později večer na Marsu už nebylo s tím seeigem tak super, tak stejně jsem při zvětšení >3D ( HR 2,4 mm ) ještě nikdy tolik podrobností na Marsu 80 mm průměrem neviděl. Bylo mi zcela jasné, že SW ED 100ka by to nedala ...
A když už jsem kapku mimo téma, tak doplním ( v rámci testování okulárů ), že skvělý obraz v tom ED 81 na Marsu jsem docílil s binohlavou a TV DeLite 7 mm. S prodluž. faktorem 2x, tedy výsled. ohnisku 3,5 mm, a zvětšením cca 180x, tam bylo světla ještě dostatečně.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7813
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #84 od Psion » 30. 05. 2016, 18:48

Tak nakonec vše dobře dopadlo. TAK je zabalený tak, že by musel přežít i pád z letadla :)

Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6047
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #85 od Cztwerec » 30. 05. 2016, 19:18

Pajáda a co je teda v těch bednách? :D
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7813
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #86 od Psion » 30. 05. 2016, 19:59

Zatím jsem se s tím podíval na pár objektů, které testuju, vypadá to velmi dobře i při 350x se s tím dají vidět slušné detaily a nezaznamenal jsem chromatickou aberaci ani v náznaku. Při zvětšení 750x taky ne, ale uvidím až se schová Sluníčko a přestane ten šílenej seeing. Na Slunci při zv. 100x je vidět na celém povrchu pěkná "krupice", včetně těch nejmenších skvrnek.

Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2435
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #87 od SIRIUS_758 » 30. 05. 2016, 23:06

Tak konecne ses Pepo dockal, vid ? Gratuluju ke krasnemu kousku, ktery bude urcite ukazovat skvele !

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4394
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #88 od Sasa3 » 31. 05. 2016, 00:21

Taky gratuluji, a doufam, ze se jim jednou budu moct kouknout.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7813
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #89 od Psion » 31. 05. 2016, 01:44

Díky chlapi!

Všechno dorazilo v pořádku, zabalený to bylo tak důkladně, že jsem to ještě neviděl (3 krabice v sobě a každá oddělená tlumícíma prvkami). Nejdříve jsem mrknul na Mars než zaleze za stromy. Pozoroval jsem př. zv. 180x (bino Mark V + 2.6x násobič + 13mm Nagler). Seeing byl hroznej, ale na Marsu vystupovaly kontrastně tmavé oblasti, chvilkami byly vidět i v nich podrobnosti hlavně díky parádnímu kontrastu. Jakmile vylezl Jupiter z mraků, tak jsem nechal stejné zvětšení a ještě za rozumného seeingu byly vidět nahnědlé barvy v pásech se spoustou podrobností a namodralé výběžky. Pak se to začalo rychle zhoršovat a kotouček byl v oparu a barvy se začaly pomalu ztrácet.
Test na hvězdu - před i za ohniskem difrakční kroužky stejné, jako je vidět v dlouhoohniskových achromátech, ale bez typické fialovomodrého okraje. Rochni na 1 čáru ukázkový, zaostřená hvězda při zvětšení 180x z krásnými soustřednými difrakčními kroužky. Izar s difrakčními kroužky a u něj nádherně oddělený jeho průvodce. Při zvětšení 47x Galaxie M65, M66 velmi pěkně viditelné i na ještě světlé obloze a slabě viditelná NGC 3628. M13 krásně rozložená na hvězdy, přišlo mi, že je díky ostrým hvězdám více rozložená do plochy než bývá standardně vidět při podobném zvětšení. Ani na jasných hvězdách při zv. 180x není sebemenší náznak chromatické aberace.

Ta optika TAKa je prostě dokonalá a F9 se tady naplno projevuje. Jediné na co jsem přišel je, že nelze s binohlavou zaostřit bez násobiče 1,26x, přece jen těch 180mm optické délky binohlavy to už dalekohled nedá. Pole je slušně rovné i s okuláry Panoptik 24mm, hvězdy dokonale ostré i při zvětšení 180x nelze to srovnat se zrcadlem, tady je tento refraktor prostě král.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4394
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #90 od Sasa3 » 31. 05. 2016, 09:43

Kdyz ma dobrou optiku, tak je 10cm dalekohled velmi vykonny. Jak na planety, tak na DSO. To me naucil ED100. Hodne me bavilo a stale bavi, objevovat, co tyhle mensi dalekohledy umi. Je to vic, nez jsem si umel predstavit. Tak at slouzi.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti