Takahashi FC-100DF

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7877
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #31 od Psion » 23. 01. 2016, 15:54

Koma není nulová nikdy, ale u kvalitních přístrojů bývá velmi malá.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4405
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #32 od Sasa3 » 23. 01. 2016, 17:52



Môže byť na ose aj iná koma ako nulová?

Z definice je osova vada jen sfericka (pokud nebereme do uvahy barevnou vadu a rozostreni). Samozrejme vznika otazka, jak takova osa souhlasi s osou okularoveho vytahu. Teoreticky by mela jit odkolimovat. V praxi to muze byt slozitejsi, zvlast kdyz se posune/posouva nejaky clen objektivu.

Stejne tak je to s astigmatismem. Na ose je z definice taky nulovy.

Abych se priznal, tak nevim, co presne mysli onou komou a astigmatismem pri mereni objektivu. Beru to jako zjistenu udaj, ktery ovsem neovlivnuje to, jak objektiv kresli na ose, ale charakterizuje kresbu objektivu dal od osy.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7877
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #33 od Psion » 23. 01. 2016, 18:54

To měření neprobíhá přesně na ose v nulové vzdálenosti od ní, ale v cca +/-2 mm od osy. Je jasné, že na úplné ose by toho moc nenaměřili a vycházely by nesmysly i z hlediska goniometrických funkcí, které se u výpočtů používají.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7877
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #34 od Psion » 31. 01. 2016, 21:01

Ještě doplnění k dublet objektivům CaF2 od Takahashi. Dávají CaF2 jak ven, tak i dovnitř a skutečně umí udělat takové tvrdé antireflexní vrstvy, že to fluoritu nevadí.

Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7877
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #35 od Psion » 01. 03. 2016, 17:03

Zahlédl jsem první fotku z FC-100DL, řekl bych že to v porovnání s APM 130 vypadá dost slušně (obojí foceno fotákem Fujifilm X-Pro1).

FC-100DL

http://www.pbase.com/tammyhomma/image/162598852/original

APM 130/F9.2

http://www.pbase.com/tammyhomma/image/162589835/original
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3720
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #36 od FunTomas » 01. 03. 2016, 19:51

Ak sa smiem spýtať, čo vlastne malo byť ukázané na oboch obrázkoch? V čom spočíva porovnanie?
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7877
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #37 od Psion » 01. 03. 2016, 20:02

Nerozumím otázce, možná odpoví někdo fundovanější....
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3720
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #38 od FunTomas » 01. 03. 2016, 20:49


...řekl bych že to v porovnání s APM 130 vypadá dost slušně
No pozeral som sa aj ja na oba obrázky a pýtam sa, čo je na tých obrázkoch porovnávané? Či sa dá pomocou tých dvoch fotiek nejako určiť kvalita ďalekohľadu? Tak hádam niekto fundovaný poradí.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4405
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #39 od Sasa3 » 01. 03. 2016, 21:23

Osobne snimky ignoruji, zvlaste planet nebo Mesice. Podle me je astrofoto uplne jiny svet nez vizualni pozorovani. Je to spis o zpracovani nez o kvalite dalekohledu. Ta je jen jednim, z mnoha parametru.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6092
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #40 od Cztwerec » 01. 03. 2016, 21:30

Lépe bych to neřekl, ovšem, že by to bylo absolutně nevypovídající se říct nedá. Takový "raw" snímek z těchto dalekohledů na delší expozici (hvězdy)by byl lepší. To je jasné.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7877
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #41 od Psion » 01. 03. 2016, 21:58

Fotografie planet, hvězd nebo Měsíce samozřejmě nemohou bezpečně určovat kvalitu optiky, pokud jsou foceny v různém období, různou fototechnikou, různými lidmi apod. Pokud je to jediný snímek bez úprav focený stejným člověkem a stejnou fototechnikou, pak je částečně vypovídající, minimálně v úrovni velikosti chromatické aberace na kontrastních přechodech. Ano, pokud to vezmeme doslova, jediný vypovídající test je, vyloučením vlivu člověka, tedy laboratorní test pomocí interferometru.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4405
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #42 od Sasa3 » 02. 03. 2016, 04:38

Jasne ze to ma nejakou vypovidaci hodnotu, ale i tak jasna situace - jako snimek hvezdy/hrany pro posouzeni treba jen barevne vady ma mnoho dalsich parametru nez je opticka kvalita. Predne digitalni fotaky jsou mnohem citlivejsi v modre barve nez lidske oko. I kdyz se snimek udela pres stejnou kameru, tak porad vysledek (velikost fialoveho hala kolem hvezd) dle me zkusenosti s focenim pomoci achromatu 80/480mm silne zavisel na tom, jak se podarilo zaostrit. Proste neni jefnoduche to intetpretovat.

Posouzeni opticke kvality jde udelat relativne kvalifikovane a jednoduse testem na hvezdu. Rozoostrene obrazce lze nasnimat na kameru a sdilet.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7877
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #43 od Psion » 02. 03. 2016, 08:36

Ano, difrakční obraz hvězdy je řešení, které dělám, nicméně je to hodně závislé na seeingu a temperaci dalekohledu. Ten test nedává úplně stabilní výsledky, nicméně pro základní odhad např. Strehlu je celkem slušný. Obraz se musí nasnímat velkým počtem snímků a následně poskládat, aby se co nejvíce elimioval chyby atmosféry, proto je ideální to udělat na vzdálenou umělou hvězdu. I okem se dá z obrazu vyčíst řada věcí jako je sférická aberace, chromatická aberace, různé zonální vady, deformace vlnoplochy včetně špatné kolimace. To už je potřeba více zkušeností. Pomoci v tomto může např. program WinRoddier, který řadu parametrů určuje z obrazu matematicky. Určitě je vypovídající i Ronchi test. Ano, posuzovat kvalitu obrazu z jediného obrázku planety či Měsíce má malou vypovídací hodnotu, skládaný a procesovaný obrázek v počítači má již vypovídající hodnotu nulovou, stejně tak jako rozlišování různých detailů okem různých pozorovatelů v různém místě a podmínkách.

Ještě dodám, že se všechny ty jmenované parametry velmi často přeceňují a uživatelé s průměrnými zkušenostmi ani nejsou sto rozeznat okem v běžném obrazu objektu nějaké menší rozdíly v kvalitě optiky a jsou schopni reklamovat, že nechtějí dalekohled se Strehl 0,92 ale požadují 0,95.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 856
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #44 od Pavebo » 02. 03. 2016, 12:34

Psion: Nevím jestli tomu dobře rozumím: takže vypovídací hodnota tvého výroku a souvisejících odkazů v příspěvku #34 je malá, ne-li zanedbatelná?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18649
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Takahashi FC-100DF

Příspěvek #45 od MilAN » 02. 03. 2016, 13:43

Já jsem přesvědčen, že pokud by se něco špatného na těch snímcích mělo přesvědčivě ukázat, tak by to muselo být spíš velmi špatné ED-ko. U něčeho lepšího jsem přesvědčen, že takové snímky nic neukáží.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti