Prosím o radu-Maksutov

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Praxus
Příspěvky: 53
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #16 od Praxus » 15. 01. 2021, 19:06

Psal jsem p. Matouškovi , ten ho skladem nemá ,ale zjišťoval to u výrobce a pak mě psal ,že výrobce říká že to je plný vnitřní průměr výtahu tj.65mm.
Též mě to udivilo.

Optiku teda v paži nemám ani náhodou ,ale pokud výrobce uvádí velikost sekundáru 45mm , tak tam musí být někde clonka +- toho průměru spíš ( určitě ) menší ...domnívám se správně ?
A protože 45mm zrcátko má i SW 150mm , tak si myslím že je to stejná optika v jiné rouře a jediná změna ( vylepšení ) je ten hexafocuser .
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53

Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 585
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #17 od peta62 » 16. 01. 2021, 10:04

Schematicky rez dalekohledem vcetne clon ma pan Matousek tady. Ale pokud ma otvor 65 mm urcite ho vyuziva, jinak uz by se o tom vsude psalo a pan Matousek by to vedel a zrejme ten typ neprodaval.
Celestron C9.25, Losmandy G11

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 641
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 39

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #18 od Yarkho » 16. 01. 2021, 10:33

Pripájam sa k Milanovi: Odkiaľ máte údaj, že Bresser má dieru na tubuse o veľkosti 65mm? Výrobca uvádza len, že "vnútorný priemer jeho výborného fokuséru je 65mm". To je úplne OK, keďže je tam 2,5" fokusér.

Proste výrobca na tubus namontoval pevnejší fokusér, ktorým sa ostrí, lebo nie je možnosť ostrenia primárom. Netreba z toho dovodzovať, aký je vnútorný priemer trubky, na ktorej sedí primár. Nemá zmysel, aby bol väčší ako priemer sekundáru.

Mimochodom, netrápil by som sa veľmi tým, či ten alebo onen systém bude vinetovať s 2" okulármi. V noci by to nemalo byť príliš viditeľné. Moja C6 a i predošlá C5 mali priemer výstupnej diery do 27mm (uvádza Google). Na oboch som mal 2" Baader Click-lock a pozoroval som i s 2" okulármi. Väčší problém predstavovala vinetácia spôsobená sekundárnym zrkadlom, ktorá sa prejavovala v 40mm okulároch.
Celestron C9.25 XLT - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21180
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #19 od MilAN » 16. 01. 2021, 10:41

to peta62 :
V tom případě asi umíš odpovědět na otázku, proč dva stejné dalekohledy = se všemi stejnými parametry, se mohou lišit tím, že jeden má výstup 25 a druhý 65 mm
Já bych se musel jen opakovat ( viz můj předcházející příspěvek) : velikost díry za zrcadlem nic neurčuje ( může být dokonce větší, než díra v primáru a žádné funkci to nevadí a není důvod ho tedy neprodávat nebo reklamovat) , ale nic to nemění na skutečnosti, že nevinětovaný průměr bude někde na hodnotě maximálně10 mm. Jinak to totiž nevyjde ani ryze teoreticky. Je to, myslím, trochu podobný přístup výrobce , o jakém tady v současnosti píše sofram o svém Cassegrainu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 585
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #20 od peta62 » 17. 01. 2021, 10:57

Yarkho : Predpokladam, ze ma ty informace od pana Matouska, uvadi ze mu psal. Souhlasim, ale myslim si, ze stejne jako treba u Schmidt Cassegrainu mohou byt ruzna primarni a sekundarni zrcadla, tedy ruzne parametry, ac nakonec daji stejnou vyslednou svetlost dalekohledu. V tom mne podporuje i fakt, ze SW a Bresser maji odlisnou delku tubusu. Mimochodem Explore Scientific Mak 150 ma take 2.5" vystup, u nej jsem ale delku tubusu nenasel. Kazdopadne ja osobne se vzdy spoleham na informace panu Matouska a Zahajskeho, nikdy mne nezklamali.
Celestron C9.25, Losmandy G11

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21180
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #21 od MilAN » 17. 01. 2021, 11:24

Tak, vzhůedem k tomu, že nikde nenejdeš okótovaný výkres o výrobce, takk mě tyhe různé letákové údaje nepřesvědčí.
Hlavně výsledné parametry dalekohledů , zrovna tak jako obyčejná geometrie, vede k tomu, že výsledné použitelné pole bude stejné. Takže to, že u vstupu do OV je díra 25 nebo 65 mm vůbec neznamenéá ( a v podstatě ani nemůže), že výsledné pole, výsledná vinětace bude odlišná.
Takže vůbec nezpochybňuji údaj p. Matouška o velikosti té díry, ale rozporuji zde uváděný závěr, že to něco mění na tom výsledku a že mi to v případě pozorování přinese něco navíc, a že proto bych se při výběru měl na takový parametr zaměřit.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1018
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #22 od astar » 17. 01. 2021, 11:48

U vinětace Mencass záleží na několika faktorech -velikostech jednotlivých clonící prvků . První je clona u sekundánu, druhý je stínící trubka u primáru a poslední je clona okulárového výtahu . Pak jen záleží která z nich bude dominantní . Z hlediska dobrého odstranění parazitního světla a co nejmenšího zástinu , bývá nevinětované pole malé .
Jen pro ilustraci sem dávám obrázek jak je to u klasiky Cass . Je to návrh z programu Atmos.
Přílohy
Atmos návrh Cass.jpg
Atmos návrh Cass.jpg (161.14 KiB) Zobrazeno 354 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 585
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #23 od peta62 » 17. 01. 2021, 12:00

astar : Presne tak, tady je od Celestronu obrazek primo pro MakCas.
Obrázek
Samozrejme ten Messier je trochu odlisny absenci posuvu primarniho zrcadla, ale na principu to nic nemeni.
Celestron C9.25, Losmandy G11

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1372
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 59

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #24 od g » 17. 01. 2021, 12:11

tohle je obyčejné, nic neříkající obecné schéma, ne rozměry (viz odkaz ca před polovinou dokumentu)
http://www.brayebrookobservatory.org/Br ... RO_MCT.pdf
Takže opravdu posuzovat "díru" dalekohledu je téměř méně důležité než barvu nátěru tubusu
APO125 F7.8, ED100 F9, APO80 F7, triedr 16x70 F5(4,1°); okuláry 1.25"(62°): f=18.2-11-7-5-4-3mm

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1018
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #25 od astar » 17. 01. 2021, 13:03

Jen pro doplnění,nemusí se nic počítat , stačí si stáhnout program Atmos demo ( http://www.atmos-software.it/Atmos8_9.html ) a tam zadat parametry a není skoro rozhodující zdali je to Cass nebo Makcass nebo Shmidt cass. Jasně jsou to jen výpočty , ale jaká je zkutečnost ?? Musely by se znát veškeré parametry soustavy, rádiusy , vzdálenosti, průměry. Pokud to výrobce neuvede, je to jen na úrovni odhadů .Případně rozebrání a změření :D
Ukázaka výpočtu zhruba odpovídající C8" (primár 1:2.2) pro nevinětované pole 20mm.
Přílohy
Atmos návrh-výpočet .jpg
Atmos návrh-výpočet .jpg (174.52 KiB) Zobrazeno 317 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 585
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #26 od peta62 » 17. 01. 2021, 14:42

Jak je tedy mozna tato fotka pres Mak 127 na fullframe ? Je naprosto bez uprav, zmensene rozliseni nastaveno na fotaku ( plne rozliseni prekracuje povolenou velikost ). Nerikam ze nevinetuje, ale ne moc a je to jen 127 ne 6".
Přílohy
_M3S2582.JPG
_M3S2582.JPG (694.78 KiB) Zobrazeno 295 x
Celestron C9.25, Losmandy G11

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1372
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 59

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #27 od g » 17. 01. 2021, 14:50

vizuálně lze poznat pod cca 75%, zde (a to neznám světelné podmínky) je do očí bijící - tmavší okraje/rohy
APO125 F7.8, ED100 F9, APO80 F7, triedr 16x70 F5(4,1°); okuláry 1.25"(62°): f=18.2-11-7-5-4-3mm

Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 585
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #28 od peta62 » 17. 01. 2021, 14:57

Samozrejme, ale je to fullframe a navic T-krouzek s M42 ani ne M48.
Celestron C9.25, Losmandy G11

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21180
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #29 od MilAN » 17. 01. 2021, 14:57

Stačí si udělat jednu fotku FF - klidně ve dne a proti obloze a pak proměřit jakýmkoliv programen na zpracování fotek ( astro i ne-astro editorem). Je to lepší a má to alespoň nějakou váhu, než obecné řeči "není to ani vidět ". To už z principu nemůže být pravda a bez důkazů bych to snad ani nevyslovoval.
---
edit:
To, že to je Full frame a že tam je menší T2 kroužek vůbec ničemu nevadí, protože světlo prochází otvorem za zrcadlem o průměru nějakým 25 - 27 mm, takže kroužek o vnitřním průměru 38 mm ve vzdálenosti 55 mm od ohniska to nijak neovlivňuje.
A pokusil jsem se podívat na ten tvůj snímek a orietačně si ho nějak proměřit. Samozřejmě nejde stanovit žádná konkrétní hodnota vinětace, ale co jde, je určit, jak je velké pole bez vinětace. A to mi vychází zhruba 15 mm, což naprosto souhlasí s geometrií těchto dalekohledů.
A k vinětaci se s rosoucí vzdálenosti od osy přidají ještě opické vady i křivost pole, takže v okamžiku focení hvězd je to od určité meze nepoužitelné pro slušnější fotku.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 585
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14

Re: Prosím o radu-Maksutov

Příspěvek #30 od peta62 » 17. 01. 2021, 16:12

Dotaz nebyl na fotky, mne to vychazi spise na 20 mm, ale i tech 15 mm by bylo vice nez

MilAN píše:... nevinětovaný průměr bude někde na hodnotě maximálně10 mm...


Navic jsem fotil na normalnim Mak 127 a dotaz je na 152 s pravdepodobne jinymi optickymi parametry. Ale nastesti si skutecne hodnoty Bressera tazatel zjisti u pana Matouska lepe nez zde.
Celestron C9.25, Losmandy G11


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů