Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 263
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Bydliště: Nekoř
Věk: 50

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #76 od MiniMistr » 04. 03. 2019, 17:20

MM píše:Dovolim si velmi nesouhlasit s tvrzenim, ze zacatecnik prakticky nepozna rozdil mezi setovym a kvalitnim okularem. Co dle meho nazoru setove okulary nejvice diskvalifikuje, je obecne male zorne pole max. 52°. Doporucuji proto okulary s polem aspon 70°, lepe 82° a vice; ten dojem z pozorovani je obzvlaste u DSO nesrovnatelny (a koma se da ignorovat :twisted: ).

Martin


Ahoj.
Milan má zase a opět pravdu :D
Výběr okulárů je natolik individuální záležitost, žy bych si nedovolil tvrdit to, že nutně potřebuješ širokoúhlé....
Já např. vyměnil setové okuláry za Baader Hyperiony které mi byly doporučeny zkušenějšími a se svou 300-kou jsem s nimi vesele pozoroval asi 3 roky.
Komu jsem neřešil (ani jsem o ní ze začátku nevěděl).
Užíval jsem si pokroky v hledání DSO a učil jsem se pozorovat detaily.
Pak jsem 300-ku vyměnil za 350-ku a pochopil jsem zase díky zkušenějším co to koma vlastně je a všiml si, že se na větším průměru více projevovala.
Vyměnil jsem tedy Hyperiony za Morpheusy a koma se výrazně eliminovala. Jenže tenkrát mi chybělo ohnisko cca 17mm a Morpheus 17,5mm
byl v té době v nedohlednu....
Koupil jsem tedy doporučovaný okulár ES 18mm 82 stupňů a byl jsem z něho velice zklamaný.
Když potom konečně Baader vyrobil Morpheuse 17,5mm , ES jsem prodal.
Je to o zkoušení na astrosetkáních, nebo zkoušení metodou pokus - omyl - ztráta peněz.
A s tím ignorováním komy bych radši moc neprovokoval - aby sis nenaběhl na smeč :D
Petr
Dobson Elbi 350/1700
Refra TS 80/560 ED APO
Lunt LS50THa 50/350 B400 PT
trpělivost....

Uživatelský avatar
MM
Příspěvky: 126
Registrován: 16. 04. 2014, 19:58
Bydliště: Hrádek nad Nisou
Věk: 53

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #77 od MM » 05. 03. 2019, 00:46

MiniMistr píše:...A s tím ignorováním komy bych radši moc neprovokoval - aby sis nenaběhl na smeč :D
Petr


To neni provokace, ale ciste moje vlastni zkusenost. Na 16" Dobsonu se svetelnosti 1:4,5 je mym nejoblibenejsim okularem ES 25mm se ZP 100° a komu proste neresim. Tecka. :D Mozna za to muze "vycvik" na Binaru Somet 25x100 :twisted:

Martin
Spacewalk Telescopes 16" Infinity NL* ultralight Dobson, binar APM 120 ED 90°+ sada 100° APM/Luntů, binohlava Mark V + 2" GWK 1,7x, Lunt LS50/BF600, malokuk SW120/600

Uživatelský avatar
PetrK
Příspěvky: 316
Registrován: 24. 09. 2014, 21:32
Bydliště: Brno

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #78 od PetrK » 05. 03. 2019, 14:15

Pohled do Martinova Dobsona f/4.5 s okulárem ES 25mm 100° je hodně pěkný a koma mne subjektivně také neruší.
Pro porovnání Newton f/5 + Parracor a Ethos 21mm 100° také hezký, ale když se podívám "za roh" k cloně, tak malou komu vidím, což mi u tak drahé optiky vadí.
Dokonalý okulár prostě neexistuje.
Dobson 200/1200, SCT 127/1250, 32-28-25-20-17.5-14-xf12-10-o10-9-xf8.5-bh8-bhr6-6-5.5-bhr5-bhr4.3-4, RedDot, UHC, Solar fólie, Solar Continuum
15x70, 10x50, 10x30, 8x40, 6x30, 3.5x30

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4785
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #79 od vla » 05. 03. 2019, 19:46

Jenže tady jde o to, že to malé co vidíš je koma primáru. Drahé okuláry jsou korigovány dobře z hlediska vlastních vad. Jenže nikoli z hlediska použitého dalekohledu, což ani nejde, protože různé optické systémy mají různé a různě velké vady. Proto se používají u newtona komakorektory, které tento problém odstraní, u refraktorů rovnače pole, které odstraní sklenutí pole atd. To co vidíš v nekvalitním a ještě k tomu širokoúhlém okuláru není z velké části koma, ale nedostatky okuláru. Správně nastavený komakorektor komu redukuje v určitém zorném poli, některé zvládnou APSC, některé i FF, je to především o správném nastavení vzdáleností okulár - komakorektor a o vzdálenosti obrazu od optické osy, kterou komakorektor je schopen korigovat. Takže být naštvaný, že drahý okulár nekreslí v kraji dobře nebude zpravidla dáno okulárem, ale optikou před ním.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6154
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #80 od Cztwerec » 08. 03. 2019, 09:44

Možná takový dotaz trochu mimo téma. Komu jsem taky nikdy neřešil. Newton ji měl a já stejně koukal na planety - střed pole. Prostě jsem hlavně hodiny a hodiny koukal a neremcal. Na druhou stranu by mě zajímalo, korektor na newton má nějakou doporučenou vzdálenost na vizuál již určenou? Jak to měříte?

Jak je to u refraktoru? U rovnače/reduktoru je opět dána vzdálenost na focení a předpokládám, že by šel použít i na vizuál... Nebo jak je to dané?

Zřejmě to chce taky hodně vybírat okuláry pro přístroje, u refraktoru i zenitové zrcátko. Jednoduše každý komponent... Ty čočkové objektivy které jsou krátké tu sféru mají výraznější.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18876
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #81 od MilAN » 08. 03. 2019, 09:57

Je to u všech rovnačů, reduktorů i komakorektorů stejné. Backfocus určuje, kde má ležet rovina čipu u fotografování a ohnisková rovina okulárů při vizuálu. A zrovna jako u focení je potřeba tuhle vzdálenost s nějakou tolerancí dodržet.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6154
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #82 od Cztwerec » 08. 03. 2019, 10:36

To je fakt, vlastně potom take bude určující hlavně obraz v okuláru, jestli je korigován dostatečně...
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1038
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #83 od g » 15. 03. 2019, 10:17

U SW FLEX 12" se uvádí přesnost 1/6 lambda. Je myšleno na zrcadlo (tzn. 1/12lambda)? Pokud ano, pak by šlo velmi kvalitní stroj, trochu nad ním uvažuji k doplnění 8" dobsonu.
SW ED100 a ED72, EQ5 SynScan, 1.25" 62° f=18,2-13-9-7-5mm, TV 2,5x

Uživatelský avatar
KU13AR
Příspěvky: 127
Registrován: 16. 01. 2017, 13:28
Bydliště: Plzeň
Věk: 40

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #84 od KU13AR » 18. 03. 2019, 10:10

g píše:U SW FLEX 12" se uvádí přesnost 1/6 lambda. Je myšleno na zrcadlo (tzn. 1/12lambda)? Pokud ano, pak by šlo velmi kvalitní stroj, trochu nad ním uvažuji k doplnění 8" dobsonu.


Taky o něm uvažuju, už jsem si ho prohlížel, narozdíl od 8" a 10" SW má horizontální pohyb na ložiskách jako GSO. Každopádně je na Wishlistu, tak do 3 let 8-) :ugeek:
24 ES68, 14, 8,8 MEADE82 UWA, 6 SW58, Baader Barlow 2,25x, triedr Nikon Aculon 10x50

Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 862
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #85 od Achernar » 18. 03. 2019, 13:20

Milan má s těmi okuláry naprostou pravdu. Jako začátečník jsem měl okuláry, které jsem si z různých čoček metodou pokus-omyl sestavil sám a vystačil jsem s nimi dost dlouho. Myslím, že na začátek je vhodné hlavně zvolit přiměřené zvětšení, tedy nepřehnat to. Tak 40-60x, víc ne. A s tím se naučit koukat. Jednak člověk získá představu o vzájemných proporcích různých objektů a umožní to srovnávání a druhak to umožní většinu pozorování. A řekl bych, že těch standardních 52* zorného pole nabízí právě akorát: zpravidla slušný obraz za relativně málo peněz a klidný a soustředěný pohled na daný objekt. Já mám třeba širokoúhlý okulár jen jeden : 42mm Vixen pro 28x zvětšení, který má 72*. Jinak všechno jen těch 50-52*. Drtivou většinu všech pozorování provedu okulárem 25mm. Je třeba rovněž vzít v potaz, že kvalitní širokoúhlé okuláry patří k těm úplně nejdražším a levné zas k těm nejhorším.
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 584
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 75
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #86 od Beda » 19. 03. 2019, 06:43

g píše:U SW FLEX 12" se uvádí přesnost 1/6 lambda. Je myšleno na zrcadlo (tzn. 1/12lambda)? Pokud ano, pak by šlo velmi kvalitní stroj, trochu nad ním uvažuji k doplnění 8" dobsonu.

Odkazuji na pojednání o přesnosti amatérské astrooptiky a jejím korektním značení. Rozhodující je deformace dopadající vlnoplochy, značená "PV Wave". Platí, že pro stejnou velikost deformace vlnoplochy, musí být přesnost odrazné plochy ( tedy na př. u Newtonova primáru a rovinných zrcadel) dvojnásobná oproti čočkovým objektivům (což platí i pro korekční desky SCT). Trochu delší čtení, ale v modrém rámečku na závěr je shrnuto vše podstatné:
http://www.astrocomes.wz.cz/optika.php

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1038
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 58

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #87 od g » 19. 03. 2019, 06:59

ad Beda, díky, přesně tak to myslím - pokud by optika byla +/- 1/6 PV wave, neváhal bych (navíc je primár z pyrexu - dovoluje hladší plochu a má nízkou tepelnou roztažnost). Vyměnil bych jen sekundár za přesný pyrex. Pokud je "jen" 1/6 pak nemusí být špatné na DSO, průměr už je slušný, ale osobně bych v tomto případě volil už v minulosti osvědčený LightBridge a vyměnil optiku za křemennou s garancí od TS. Nicméně, cena SW FLEX 12" je výborná, mechanika podle recenzí a zkušeností dost slušná a optika "prostých" 1/6 fajn na svůj hlavní účel - DSO.
SW ED100 a ED72, EQ5 SynScan, 1.25" 62° f=18,2-13-9-7-5mm, TV 2,5x


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů