GSO 150/600 f4

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Slávek
Příspěvky: 910
Registrován: 02. 04. 2009, 23:03

GSO 150/600 f4

Příspěvek #1 od Slávek » 28. 01. 2012, 22:02

Ahoj, uvažuji o koupi malého zrcadlového dalekohledu na focení s APSC zrcadlovkou na HEQ5. 200mm zrcadlo je moc velké. Ohnisko bych chtěl také menší, 500-600mm, což tenhle splňuje přesně. Co si myslíte o tomhle na focení? A bude na tento dalekohled Baader MPCC korektor stačit? Nechci korektor s prodlužovacím faktorem, jen rovnač. (nebo reduktor, ale tam by to bez úprav sekudnáru asi už moc dobře nešlo) Navíc jsem si všim, že tenhle dalekohled nabízí i Supra. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekohledy/astronomicke/newtony/OTA.html (šestý zespoda)

Díky.

-karneades-
Příspěvky: 1770
Registrován: 28. 10. 2007, 15:49

GSO 150/600 f4

Příspěvek #2 od -karneades- » 28. 01. 2012, 22:35

s timhle strojkem jsem zacinal Slavku, neni spatny, ale ten komakorektor je nutnost, HEQ5 ti ho poveze zcela korektne,,,,

Slávek
Příspěvky: 910
Registrován: 02. 04. 2009, 23:03

GSO 150/600 f4

Příspěvek #3 od Slávek » 29. 01. 2012, 13:03

Díky, nečekám od něj zázraky, po mechanické stránce určitě ne, jen doufám, že zrcadla budou kreslit přijatelným způsobem. Doufám že lepším, než Megrez 72mm, kterej má dost barvy a pravá strana má vyloženě čtvercové hvězdy.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18542
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

GSO 150/600 f4

Příspěvek #4 od MilAN » 29. 01. 2012, 14:29

Newton D150, 1:4,  v kombinaci s DSLR - k tomu bych opravdu neměl moc důvěru. GSO dělá 200/800, mnoho uživatelů s tím má svoje zkušenosti a není to zrovna  nějak chválený přístroj.   O optiku bych určitě neměl strach. Problém bude v mechanice celého systému a potom  v tvém požadavku na vykreslení pole DSLR.  To není  přeci jen  problém komakorektoru. ( při tom MPCC není  zrovna ideál pro 1:4), ale hlavně rovnosti pole a vinětace.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Slávek
Příspěvky: 910
Registrován: 02. 04. 2009, 23:03

GSO 150/600 f4

Příspěvek #5 od Slávek » 29. 01. 2012, 18:01

Díky za názor. Taky jsem si říkal, že ten MPCC nebude na f4 asi moc dobrý, ale jaký místo něj? Paracor nechci, ASA jsou zase už trochu dražší. Co se týče mechaniky nejsem moc náročnej, ale v podstatě jsem přichystanej dost věcí vyladit. Určitě novýho pavouka, výtah dle potřeby, tubus by snad mohl být relatině dobrý, hlavně když je to tak malý dalekohled.

fotil jsem 150mm zrcadlem f5 na DSLR a byl jsem spokojen, pokud je ale tento f4 předpokládám, že bude mít silnější vignetaci, větší náročnost na kolmost výtahu a dobrou klolimaci, Jelikož ten MPCC nekorigoval pole na 100% ani u f5, asi to bude na f4 ještě horší, že?

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14884
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

GSO 150/600 f4

Příspěvek #6 od MMys » 29. 01. 2012, 19:41

Zkusil bych ještě zvážit ATC CCF5, při mých pokusech dával lepší výsledky při f/5, při f/4 by mohl být taky lepší. Dej dotaz do ATC.

Ale mám obavy, že při f/4 bude zásadním problém s mechanikou. Největší průšvih je udržení sousosoti korektoru s optickou osou zrcadla, jakmile je to byť maličko zkřížené, hned vzniká astigmatismus.

Pokud potřebuješ takovýto malý speciálek, zvážil bych stavbu svépomocí. Použít koupenou optiku, případně nějaké díly z toho, co máš na mysli, a zbytek udělat bytelnější. To je přesně ta oblast, kde jsou ještě v komerční produkci rezervy.

Ale 150mm f/4 mi přijde už opravdu malé. Nevím, co vyvede při f/4 a takhle krátkém ohnisku MPCC. Při ohnisku kolem 610mm a f/3.3 je na APS ještě použitelný Paracorr (i ten starý typ - byť s odřenýma ušima), nový bez problémů.

Problém bude i velký centrální zástin, s ohledem na vykreslené pole APS nemůžeš moc zmenšit sekundární zrcátko, pro plné využití vstupního průměru korektoru (zhruba - mám udělaný v CADu takový parametrický model newtona) mi vychází zrcátko 65mm, větší už nemá smysl, svazek již stejně ořízne vstup korektoru (fokální rovinu předpokládám 100mm od boku tubusu o průměru 18cm, 40mm nízký výtah, 60mm hloubka těla, T2 kroužku + malá rezerva v zaostření). Pak je pole bez vinětace kolem 22mm v průměru.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Slávek
Příspěvky: 910
Registrován: 02. 04. 2009, 23:03

GSO 150/600 f4

Příspěvek #7 od Slávek » 29. 01. 2012, 21:18

Aha, takže by to tedy chtělo i nový sekundár? Jako že ten tovární nevykreslí APSC do rohů vůbec, nebo vykreslí s velkou vignetací?

Kdybych musel i vyměnovat sekundár, tak už se mi do toho tolik nechce, i když s předěláním tubusu jsem vlastně trochu počítal. Prostě hledám něco s ohniskem 500-600mm a i když mám rádši refraktory tak takový 90-100mm triplet už bude dost drahý, takže takový mini newton se mi zdál jako přijatelná volba, ale 200/800 je už moc velký, váhou i ohniskem.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14884
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

GSO 150/600 f4

Příspěvek #8 od MMys » 29. 01. 2012, 21:57

Nevím, jak velký sekundár má ten co odkazuješ, na webu Supry toho moc není.

Pokud by to byl tento, tak je to 63mm, což je tak akorát.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4762_GSO-6--Imaging-Newton---150mm-Oeffnung-f-4---2--MONORAIL.html

Jiný TS/GSO 150/600 jsme tam nenašel. Plusem je i delší a tím stabilnější výtah, slabé místo bude hlavně držák sekundáru.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18542
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

GSO 150/600 f4

Příspěvek #9 od MilAN » 29. 01. 2012, 22:11

Jenže v tom případě to bude strašně vinětovat. Když se dostaneš  na  nevinětovaný   průměr  10 mm , bude to zázrak. Odhadem se to spíše  blíží 5 mm. K tomu se přidá  úbytek světla ke krajům komakorektoru a stínění  v šachtě DSLR.
Tohle je dobrý přístroj na 1/2 až 3/4" CCD.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14884
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

GSO 150/600 f4

Příspěvek #10 od MMys » 29. 01. 2012, 22:31

To máš bohužel pravdu, dohledal jsem parametry výtahu:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3700_MONORAIL-2--Newton-Auszug---genauer-und-belastbarer.html

nakreslil to a s 63mm sekundárem to vyšlo v rovině senzoru DSLR při maximálně zataženém výtahu (a kdoví jestli bude) kousek pod 10mm bez vinětace. Neuvažoval jsem chod paprsků komakorektorem, ale ten toho už moc nezmění. Ten výtah je na tak malý přístroj moc velký (dlouhý). Ty krátké jsou na tak světelný přístroj zase nestabilní.

Jediný celkem slušný z těch nízkých kolem 40mm mi přijde Baader Steeltrack, byť na 100% to není. Při f/3.3 s tím mám už trochu problémy. F/4 by mohlo být celkem použitelné.

Další klíčové místo je upevnění korektoru v tubusku výtahu. Mosazné pero se šroubky je nedostačující, pokud má korektor vůli ve vlastním tubusku několik desetin mm, což má, protože výrobce se sichruje, aby tam šlo strčit všecko, i s mizernými tolerancemi.

Kdyby tento přístroj byl s Baader Steeltrack a 63mm sekundár by zůstal, bylo byl plně osvětlené pole (se zanedbáním šachty DSLR) 22mm. Další zvětšování zrcátka nemá smysl, nad 65mm už to při 150/600 nepobere vstupní díra tubusku 2" výtahu ani 2" komakorektor. Jenže předělat to nejde, musel bys prodloužit tubus.

http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

-karneades-
Příspěvky: 1770
Registrován: 28. 10. 2007, 15:49

GSO 150/600 f4

Příspěvek #11 od -karneades- » 30. 01. 2012, 06:45

chlapi, i kdyz si vas obou Milane a Martine. velice vazim, tak s prominutim pisete o necem, co jste nemeli moznost odzkouset, je to pouze teorizace a moje terorizace  :), vlastil jsem oba dva prumery, jak 150mm tak 200mm GSO,, vytah se musi trosicku upravit, ja to resil jednoduse tak, ze jsem do nej zespodu vyvrtal dve diry a na zavit do nich posadil umelohmotne dorazy, nekde by se to tady na foru melo povalovat i s fotodokumentaci, APSC senzor ukresli system s mirnou vinetaci i pri pouziti MPCC, pokud nechces Slavku porizovat jinou montaz, tak ta 150 ka neni spatna, samozrejme vse co tady zaznelo je pravda-zastin, kratky vytah... ale co dnes neni DODO

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14884
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

GSO 150/600 f4

Příspěvek #12 od MMys » 30. 01. 2012, 07:36

Karneades: Tak jakej to teda má výtah ? nízkej (cca 40mm) nebo ten vysokej monorail ?

Pokud ten nízkej, tak je vinětace celkem OK. S tím monorail být už moc OK nemůže, pokud jsou pravda ostatní rozměry. Geometrie je neúprosná.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

-karneades-
Příspěvky: 1770
Registrován: 28. 10. 2007, 15:49

GSO 150/600 f4

Příspěvek #13 od -karneades- » 30. 01. 2012, 08:11

oba tubusy maji stejny vytah s pomerne malym zdvihem, presne to nevim, ale kolem tech 40mm by to mohlo byt, bohuzel mam desny bordel v datech, dal bych sem obrazek, ale nez bych to nasel...

nekde jsem to tady v minulosti publikoval, ale nemuzu to najit

Uživatelský avatar
cocky
Příspěvky: 416
Registrován: 22. 05. 2006, 13:56
Bydliště: Praha

GSO 150/600 f4

Příspěvek #14 od cocky » 30. 01. 2012, 12:32

V popisu TSC/GSO 150/600mm OTA f/4 CRAYFORD 1:10 se výslovně píše, že výtah má zdvih 50 mm.
Bresser 10x50, Dobson 97/1000, GSO 200E, VMC110L

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1959
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 42

GSO 150/600 f4

Příspěvek #15 od Kami » 30. 01. 2012, 12:46

Trochu se vám do toho vložím,byť nejsem žádný fotograf.

Stavba fotospeciálu Newtona 150/600 bude dost na hraně. Postavil jsem si malého Newtonka 127/646 a jedinná volba byla v použití speciálního nízké výtahu na míru. Tím to směrem bych se snažil jít a zkusit ušetřit drahocené mm na ohnisku.
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host