Historické dalekohledy

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4405
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Historické dalekohledy

Příspěvek #1 od Sasa3 » 26. 09. 2010, 20:25


Pro mě byl docela zážitek kouknout se skrz a hlavně na tenhle historický kousek v Dearborn Observatory u Chicaga18.5" objektiv (470mm) pochází z roku 1862 a v době svého vzniku to byl největší refraktor na světě...

Tak jsem si včera udělal výlet do Yerkes Observatory za opravdu největším refraktorem na světě. Ani jsem netušil, že je téměř za humny (2 hodiny jízdy autem). Je potřeba vidět tenhle kousek na vlastní oči, aby si člověk udělal představu, co to je za monstrum. Ani se mi celý nevlezl do zorného pole foťáku (bohužel jenom mobil, tak sem radeji ani nedavam odkaz na větší fotky):


Prumer cocky 40in (102cm), svetelnost f/19. Delka tubusu 19m! Skoda, ze se jim nedalo kouknout.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7877
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Historické dalekohledy

Příspěvek #2 od Psion » 26. 09. 2010, 20:39

Jako myslíš 2 hodiny autem ze Říčan? :D
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3425
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Historické dalekohledy

Příspěvek #3 od Honza Ebr (honza42) » 26. 09. 2010, 20:45

Předpokládám, že Saša je ve Femilabu :) škoda, že nás to nenapadlo, když jsme tam byli, už jsme se vzhledem ke "krásám" okolí trochu nudili ...
Taurus 500/2100 ve vyrobe, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

Historické dalekohledy

Příspěvek #4 od stana » 26. 09. 2010, 20:53


Předpokládám, že Saša je ve Femilabu :) škoda, že nás to nenapadlo, když jsme tam byli, už jsme se vzhledem ke "krásám" okolí trochu nudili ...
Zlaté Česko!
I když Itálie je na tom líp...Má moře i Alpy.. :-[ :D
/Bydlet v UK tak se asi...Whiskey../ 8-)
P.s. Jinak jisté je, že závidím tu zkušenost vidět toho "refra-dinosaura" na vlastní oči..
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4405
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Historické dalekohledy

Příspěvek #5 od Sasa3 » 26. 09. 2010, 20:56

Jo, jsem ve Fermilabu. Uz sem jezdim pres 10 let, ale taky me nikdy nenapadlo, ze je to tak blizko. Az kdyz jsem byl loni v Dearborn observatory, tak me teprve trklo, ze je Yerkes za rohem.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7877
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Historické dalekohledy

Příspěvek #6 od Psion » 26. 09. 2010, 21:11

Saša: Co tam děláš za výzkum?
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5335
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Historické dalekohledy

Příspěvek #7 od Artaban » 26. 09. 2010, 22:54

Sasa3: Zrovna dneska jsem ve vlákně '' Jupiter'' vzpoměl ty starý časy velkých refráků a ty sem dáš rovnou jejich krále :) Jó je to pěkný a až divně velký a tak nějak nepřístupný dalekohled. Holt největší refrák. Jsme stát s hustou sítí hvezdáren od profesionálních po amatérské, ale velký refraktor a k tomu přístupný tu nemáme. Škoda že tu není taková asi 7m dlouhá roura a v ní 40cm achromát, kterým by se dalo občas kouknout na planety :)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Jiri_Skalsky
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 06. 2006, 16:08

Historické dalekohledy

Příspěvek #8 od Jiri_Skalsky » 27. 09. 2010, 13:54

Artabane,
dokopal jsi mě k tomu, abych se podíval, jak by takový achromat 400/7300 ukazoval.
Achromat z BK7-F2 by měl mezi sečnými vzdálenostmi čar C,F a e-čárou rozdíl okolo 4 mm podél optické osy. Na ohniskové ploše bys dostal obraz hvězdy v tomto spektrálním intervalu /C-F /o průměru 120 mikron, ale myslím, že v případě tak velkého objektivu bys viděl i barvy daleko za hranice tohoto intervalu. S tím by bylo asi velmi obtížné fotit na CCD.
Takže bys musel použít už poměrně úzké filtry, abys chromatickou vadu potlačil.
Určitě bys tady na A-F.cz vyvolal diskusi, jakou barvu má povrch Marsu a ostatních planet.
Kdybys takovou potvoru stavěls doma, potřeboval bys kopuli aspoň o průměru 12-14 metrů.
Tím nechci srážet na kolena přínos velkých refraktorů 19. století astronomii. Naopak, tyto přístroje přinesly základní poznatky pro další bádání ve 20.století. Jenže pro tyto nové výzkumy bylo potřeba víc světla,opravenou barevnou vadu a na tyto požadavky velké čočkové dalekohledy nestačily.
Pokud bys stavěl ekvivalentní Cassegrain 400/7200,jak velkou montáž a kopuli by s potřeboval pro 1600-1800 mm dlouhou trubu + tubus okulárového výtahu?

Snad nevyvolám zase flame mezi refra a refle, ale pokud se tyto dvě skupiny posuzují od větších průměrů - nad 200-250 mm,vycházejí výsledky úplně jinak než u menších apertur - do 120-150 mm.

Zdraví J.S.

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4405
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Historické dalekohledy

Příspěvek #9 od Sasa3 » 27. 09. 2010, 15:51

On to byl snad posledni velky refraktor, ktery Hale budoval (v tomhle pripade zalozil Yerkes, objektiv uz byl vybrouseny Clarkem, stacilo najit jenom nekoho, kdo to zaplati...). Na tehle observatori je pekne videt, ze ta era velkych refraktoru uz byla v te dobe u konce. Ve vedlejsi kopuli maji 24 palcovy Cassegrain (aspon pokud si to pamatuji z vystavky, ted to na netu nemuzu najit), jehoz zrcadla delal Ritchey. Pozdeji pak zacla era velkych reflektoru na Mt Wilson: Hale a Ritchey postavili pro tuhle observator nejprve 60in a pak 100in reflektory (znamy Ritchey-Chretien design). Cele to pak dorazil Hale stavbou 200in na Mt Palomar, tentokrat vsak uz bez Ritcheyho.

Pri prohlidce ma clovek smisene pocity. Ten metrovy refraktor pripomina obrovskeho brontosoura, ktery je pred vyhynutim a hned ve vedlejsi kopuli je prcek, ktery ho za chvili evolucne prevalcuje. Ritcheyho 24 palcovy Cassegrain jsem bohuzel nevidel, ale pres noc se delaji pozorovani pro verejnost prave pres nej. Takze to nekdy casem bude jeste na jeden vylet.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4405
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Historické dalekohledy

Příspěvek #10 od Sasa3 » 27. 09. 2010, 16:06

Koukam, ze vas to docela zaujalo. Tak tady je pro milovniky starych casu jeste jeden historicky kousek. Timhle mikrometrickym okularovym vytahem Barnard promeroval dvojhvezdy:


---------------------
Pro moderatory: Asi by bylo vhodnejsi presunout tech poslednich par prispevku do nejakeho specialniho vlakna (neco jako Historicke achromaty nebo tam). V tomhle vlakne to asi casem hodne zapadne. Omlouvam se, mel jsem to udelat radeji na zacatku, ale tak nejak to do tehle sekce taky patri.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Jiri_Skalsky
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 06. 2006, 16:08

Historické dalekohledy

Příspěvek #11 od Jiri_Skalsky » 27. 09. 2010, 16:49

Sasa 3,
docela Ti tu Tvou návštěvu závidím. Ale abych nějak ty refraktoristy ukonejšil, já mám slabost pro Fraunhoferův refraktor 240/4000 z Dorpatu, který je skoro o 70-80 let starší než Yerkeský 40tipalec.
Už tu bylo napsáno,na čem je založena legenda Clarkových objektivů.
Už tu bylo několikrát psáno, že v astronomii bylo několik milníků, kdy se změnily nároky a požadavky na dalekohledy a preferovaly se buď refraktory nebo reflektory. Já osobně si myslím, že obrovský přínos měl právě Fraunhofer,který první začal ve svých pracech veřejně s ray- tracingem a profesionální výrobou od skla až po leštění a sestavení dubletu. Ten byl navržen jako aplanatický, z hlediska optických vad nejlepší řešení. Možná, že toto prováděli před ním i jiní optici, on byl ale první,kdo to uveřejnil.
Velice zajímavá je i filozofie optických návrhů Clarkových objektivů,jak on na to šel. Ale o tom někdy příště.
George Ritchey je v americké astronomii trochu tragická osobnost, přestože ji dal dva tehdy největší dalekohledy a ten 200 palcový ho nenechali ani navrhnout, ani udělat.

S pozdravem J.S.




Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Historické dalekohledy

Příspěvek #12 od Habl » 27. 09. 2010, 18:03

Artaban,
era velkých refraktorů achromátů je již nenávratně pryč. Poslední, kdo vyrobil velký refraktor byl Carl Zeiss v Bablsberku v r.1913.
Hezké články o "Yerkeské observatoři" v češtině jsou na:
http://hvezdarna.plzen.eu/ukazy/clanky/Yerkes/yerkes.html
včetně odkazu na natočený film z roku 1996, který jsem viděl.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5335
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Historické dalekohledy

Příspěvek #13 od Artaban » 27. 09. 2010, 20:25

Jiri_Skalsky: Tak na ty starý časy jen tak vzpomínám a ještě k tomu jen obrazně samozřejmě.  Ten refrák 400/F18 jsem nechtěl umístit do dnešní moderní doby. To prostě nejde. Dnes se každý může podívat zrcadlem o průměru 400, 450, 500mm a snad i trochu větším i tady v ČR. Ale řekněme 400mm refraktorem né. Každého to jistě naláká, ale někdo by se určitě velkým refraktorem podíval moc rád. Na západě takovejch kousků maj docela dost.
Debata do toho to vlákna asi patří, ale rozhodně nemá cenu tu řešit jestli stavět tak velký monstrum. Ty menší kousky do asi 220mm bych klidně řešil.

Habl: Dík za odkaz :)


Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Jiri_Skalsky
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 06. 2006, 16:08

Historické dalekohledy

Příspěvek #14 od Jiri_Skalsky » 28. 09. 2010, 10:16

Úplnou náhodou jsem objevil stránky, které se jednoho takového kousku týkají. Měl by být 80-100 let starý a myslím, že řada z vás s ním pozorovala. Nevím, zda uveřejnění těchto stran na webu je zrovna košer? Snad ano.
Myslím, že to sem patří pro vytvoření jakés-takés představy o starším optickém přístroji. Na úpických konferencích jsou občas i věci o optice, ale je třeba si koupit jejich sborník. Myslím, že lepší je jeho CD forma.Jenom je škoda,že autoři neukázali žádné obrázky z Ronchitestů nebo sférointerferometru.
Takže :
http://www.google.cz/search?sourceid=navclient&hl=cs&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNC_csCZ372CZ375&q=objektiv+merz+160%2f1790+refraktoru+hvezdarny+upice

J.S.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5335
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Historické dalekohledy

Příspěvek #15 od Artaban » 28. 09. 2010, 11:15

Tak já ostuda ještě tímto skvostem nekoukal jen o něm čet.  Jestli někdo může popsat jak kreslí?
Pánové v odkazu co sem dávám můžou pozorovat opravdu pěkným kouskem ::)

http://uias.astro.illinois.edu/astropics/2005/20050521/
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host