Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

SIRIUS_758 · #166

... a nelze se úplně uchlácholit ani tvrzením, že šišky proti obloze pozorujeme za přílišného světla, kdežto DSO v dalekohledu nikoliv.. Tady hraje daleko větší roli ten obrovský kontrast bodového zdroje od tmavého pozadí - způsobí to, že řada starších teleobjektivů, které vyhovovaly za éry celuloidu, neobstojí v kresbě na čip.. ale i to, že až se jednou podíváte na hvězdné pole místo achromátem takovým etalonem, jakým je kvalitní triplet TMB nebo kvadruplet TeleVue, pochopíte, že vesmír je skutečně barevný..!

Nechci to dramatizovat, ale je třeba objektivně posuzovat realitu a rozdíly ve věrnosti zobrazení různě (ne)kvalitně barevně korigovaných refraktorů.

Psion · #167

Jak prohlásil jeden astronom " nechápu, co všichni na tom APO mají, vždyť to nejsou barevné dalekohledy"

Achernar · #168

Sirie: prave proto - zcela s tebou souhlasim - jsem si nakonec rozmyslel koupi UHC filtru: videl jsem vic, ale nelibilo se mi na to koukat. Lidi, ja netvrdim, ze v achromatu neuvidite barevnou VLASTNOST, to bych musel lhat. Jen tvrdim, ze se to dramatisuje, ze na okraji mesicniho disku zkratka uvidite zlutou respektive fialovou, ale to je tak asi cele.

kavka · #169

Hezký článek Achernare. Jak píše "Vla" o barevné vadě u Jupitera, tak tomu se nedivím. Právě u Jupitera se projevuje asi nejvíce, daleko víc, než třeba u Saturnu. Navíc někdy se může projevovat i barevná vada způsobená atmosférou.

Psion · #170

Astronomické setkání mají velkou výhodu, že se dají porovnat různé dalekohledy a před nákupem je velmi důležité si takové porovnání udělat (ne vždy je cena dobrým ukazatelem, ale často ano). V astronomické technice je každý kompromis časem znát, protože astronom se velice rychle dovtípí, že kvalita je na prvním místě...

Artaban · #171

Pro VLA: Blahopřeji k novemu refráku Někdy napiš jak to kouká. Nemyslim si že to vyzniva negativně. Achromaty barevnou vadu prostě maj. Zaleži jen jak je kdo ochoten ji tolerovat. Pokud bych ja tu vadu nepřekous, tak jsem koupil nespiš kasika od UK, nebo VIXENU. Hold mě taky achromaty fascinuji.

SIRIUS_758 · #172

Souhlasím i s tím, že ty různě barevné hvězdičky vypadají v kvalitním refraktoru nějak jinak, než v zrcadle.. V tomto "refraktoriány" naprosto chápu, má to fakt něco do sebe.. Zatím nejmenší rozdíl, který jsem v tomto ( tedy mezi refra- a reflektorem ) měl možnost zaznamenat, byl při pohledu do Maksutov-Newtonu INTES Micro s centrálním stíněním menším než 15% - hvězdičky byly krásně sametově bodové a takové klidnější, než ve stejně velkém Newtonu ORION U.k.
Ale příjemně překvapen jsem byl i při prohlížení vesmíru hledačem komet na Petříně, což je refraktor tuším 200mm 1:6

Achernar · #173

Hvezdicky v refraktoru nejsou ruzne barevne, jsou nadherne!

SIRIUS_758 · #174

Jenže, Matěji, ono to není jen o tom barevném lemu kolem okraje Měsíce, či Jupiteru..barevné halo díky zbytkové barevné vadě vzniká kolem každého detailu, ze spousty jejichž se obraz skládá..Jako kdyby byl složen z mnoha a mnoha soustav ohybových kroužků a ty byly lemovány tím sekundárním spektrem.. Podívej se na stránky p.Rohra, kde v každém jeho testu jsou i fotografie umělé oblohy, kde jsou nasimulovány bodové zdroje-umělé hvězdy v určitých vzdálenostech, včetně takových, které jsou na hranici rozlišení daným průměrem. Pak pochopíš, proč v praxi uvidíš neoddiskutovatelný rozdíl v kvalitě obrazu dvou stejně velkých refraktorů, např. 100mm, při stejně velkém zvětšení - např. 150x a více, kde jeden je klasický achromát a druhý apochromát. Díky výše uvedenému bude obraz v achromátu už o poznání měkkčí, tedy méně kontrastní a s hůře viditelnými detaily, přičemž některé dokonce ve zbytkovém spektru zaniknou.. Díky tomuto bude při takovémto zvětšení lepší obraz v Maks.-Cass.127mm, než v achromátu 100mm, i přesto, že Mak má snížený kontrast díky cca 30% centrál.stínění. Daleko vážnějším soupeřem tomuto Maku bude ED 100, jejíž barevná vada je několikanásobně menší, než u klas.achromátu 1:10.
Na zahraničním astrofóru, ve vláknu o kvalitě skel FPL-51, 53 a pod., někdo spočítal, že u optimálně navrženého doubletu o průměru 100mm bude stejné zbytkové sekundární spektrum u různých skel dosaženo při takovýchto světelnostech :

objektiv s BK-7 - 1:30 ( klasický achromát )
objektiv s FPL-51 - 1:12,5
objektiv s FPL-53 - 1:7,5

Artaban · #175

Pro Achernar: Ten članek o dvou kusech skla je supr. Ja to citim uplně stejně. A navic řikam jednu věc. Na světě je hodně zazraků a každeho jich napadne několik, ale jen jeden je opravdovej a sice dalekohled. Tahle věc ač technicka zaležitost je opravdu kouzelna. Stači si uvědomit co dalekohled dokazal hned v roce 1609, co dokaže dnes a jednou nam ukaže kontinenty na exoplanetach.

Achernar · #176

To já přeci nepopírám! To nelze okecat. Já jen říkám, že to, co vypadá na testu s umělou oblohou dramaticky, vypadá na obloze skutečné o dost smířlivěji. Svým dalekohledem vidím Jupiterovy měsíčky jako kotoučky (když je klidný vzduch) a to ten největší z nich má něco kolem 1,2 obloukové vteřiny, když je Jupiter blízko. No a jednu výjimečnou noc jsem uviděl dvojhvězdu někde mezi 0,9 - 0,7", což se dotýká teoretického limitu. O detailech na planetách bych mohl povídat déle, na DSO žádný expert nejsem.Nepopírám, že apochromát je lepší, o tom není řeči, jen ten - kvalitní - achromát prostě není úplně ze hry.

Achernar · #177

Artabene, jseš můj člověk, tímto ti kladu hvězdný meč na rámě a pasuji tě na rytíře řádu refraktoriánů! Budiž tvé srdce čisté, jakož i tvůj objektiv!

ladis · #178

Panove, divali jste se nekdo Matejovym dalekohledem (140mm refraktor) ?

Ja ano a zobrazuje SPICKOVE. Byla radost pohledet jim na oblohu. DSO zobrazil opravdu jasne a kvalitne. Kdyz mi Matej navic vypravel, co vse uz odpozoroval...

Jeho pohled na astronomii i pristup k ni je mi velice sympaticky a tesim se, az se jeho nadhernym dalekohledem znovu podivam na nejblizsich MHV srazech...

Artaban · #179

Achernar jsem dojat a nemam slov. Jen doufam že to dnes moc lidi nečte ;D ;D ;D

Psion · #180

Panove, divali jste se nekdo Matejovym dalekohledem (140mm refraktor) ?
Samozřejmě, myslím, že najdeš málokoho z účastníků MHV či DsD, kdo by se s ním nekoukal Je to pěkné nicméně pokud chci pozorovat DSO jdu se podívat k Milanovi Antošovi do 450mm Dobsona a když chci vidět pořádně planety tak se mrknu do 250-350mm SCT.
Refraktor je pěkná věc, ale je to spíše otázka "srdce než rozumu". Díval jsem se refraktory a to vícekrát SW 120, TV NP-127, TMB 130, WO FLT-110, Vixen 130SS, atd., ale zcela zodpovědně říkám, je moc moc hezké, ale malé. Vyjímku bych dal TMB 200, to bylo fakt už zajímavé.