Velké astronomické binokuláry

[Nascarphone]

SpaceMan: O tomhle binokuláru jsem před časem taky přemýšlel, ale nebyl skladem. Psal jsem si s jedním majitelem, který mu nemohl nic vytknout, jen měl problém s očnicí. Evidentně jim došla nová várka a není to povedené. Já si tedy koupil APM 20x80 triplet viz:https://www.astroshop.eu/instruments/ap ... ed/p,69454 který měl taky a nebyl s ním spokojen, myslím, že je tady od něj minirecenze ve vláknu. Já doufal, že se problém už vyřešil tj šilhání, ale ne, nevyřešil. Osobně si myslím, že to je chyba konstrukce, kdy tubusy nejsou dostatečně pevné a tuhé a při používání, tak se to kříží. Já si to tedy rozebral a seřídil, takže to je teď lepší, sice to někdy zazlobí, ale budiž. Nabízeli mi, že to seštelují, ale já už za pár dnů odjížděl pryč na dovolenou. Výstupní kvalita-kontrola těch firem=0, je to Čína (šikmooký) tak možná proto. Na druhou stranu musím říci, že pohled přes něj je příjemný, když nemá své dny Barevná vada je snad patrná u velmi jasných, denních objektů, jinak jsem si nevšimnul nějakých barevných lemů ... u hvězd to bylo docela dobré, nemám nakoukané jiné přístroje, abych to mohl posoudit, takže nemohu co vytknout ... až na konstrukci. Je zajímavé, že APM stáhlo tento produkt z nabídky pár dnů co jsem komunikoval s astroshopem.de, tak jestli mají zpětnou vazbu a chytli se za nos ... kdoví.

[g]

Nejspíš patří do vlákna k triedrům..
Měl jsem podobný triplet v provedení od TS, nešlo o žádný zázrak. ED ani náhodou, ten triplet jen vede k lepšímu zobrazení hvězd v kraji pole. Opravdu dobré triedry jsou Helios HR observer lightquest, nejlepší z celé řady je:
http://www.supra-dalekohledy.cz/binokul ... 62999.html
Velmi dobré jsou i 20x100 a 10x50, trochu nadprůměrný ve své ceně je i 16x80, ale kvality 16x70 už nedosahuje. Barevnou vadu mají, ale zobrazení hvězd v poli je kvalitní, stejně jako brilance/kontrast a ostrost. Některé jsem měl a mám, jinými jsem se díval.
Testy:
http://binocularsky.com/reviews/LightQuest_16x70.pdf

[Praxus]

Ten Helios 10x50 LQ je podle mě úplně to samé jen v trochu jiném kabátku ( střeva budou stejné ) co dělá APM a Delta Optical , nejspíš to leze v Číně z jedné fabriky i ta cena je podobná.......parametry úplně stejné.

[g]

podle všeho, co jsem si k tomu zjišťoval, Delta Opt. třída Extr. odpovídá Helios Apollo
https://www.optyczne.pl/por%C3%B3wnanie_lornetek.html
https://binocularsky.com/binoc_reviews.php


https://www.optyczne.pl/269-Test_lornet ... 70_ED.html
https://astrogeartoday.com/review-unite ... inoculars/

https://topbinocular.com/helios-binoculars/
Výhodou Lightquest je světelnost objektivu F5 oproti obvyklé vyšší světelnosti. Helios HR 10x50 LQ jsem donedávna měl, ve své ceně jde o silně nadstandardní kus:
https://binocularsky.com/reviews/LightQuest_10x50.pdf

[Nascarphone]

V Číně bude jedna fabrika, ze které to leze ... budiž, pak by mělo být ale na zadavateli, aby si ověřil kvalitu. To APM má stejné tělo jako binokuláry od americkévo Orionu a Levenhuk, kde ale nic nepíšou k optice. Nejradši bych chtěl, aby tubus binokuláru nebyl dělen v tom nejužším místě, ale byl to celistvý kus.

g: viděl jsem tvůj inzerát na ten Helios, kdybych už neměl koupeno, tak bych to bral.

Asi nelze v dnešní době očekávat nějakou extra kvalitu, ano najdou se vyjímky, kdy se třeba montér dobře vyspal a podařilo se mu to dobře složit a tak to je ale se vším ...

[MilAN]

to: Nascarphone : Tohle je už debata naprosto mimo. Pokud má prodejní řetězec zájem o dalekohled za 2.000 a je to jen trochu možné, tak se najde výrobce, který to udělá. Splní základní parametry= zvětšení .průměr a to, že se tím dá dívat a je to tudíž použitelné. Samozřejmě, že ušetří na všem, od materiálů po provedení až po adjustáž a kontrolu .
Pokud na trhu existuje výrobek s podobnými parametry v cenovém rozsahu 2.000 - 50.000, tak pokud si jako zákazník kupuji ten za 2.000, tak nemohu být nemile překvapen. Naopak, mohu být pouze mile překvapen, že to ukazuje nad očekávání dobře, ať už z jakéhokoliv důvodu.
Psát dnes, že je někdo z Číny a že to je podle toho jak se vyspal, celkem mimo

[Nascarphone]

MilaN: Jak naprosto mimo? Padla zde řeč o kvalitě. Ano, pokud je zde dalekohled za 2 000,- výrobce všechno splní, povede se mu to a já jako koncový uživatel s tím budu spokojen a mile překvapen, protože za tu cenu nic neočekávám ... bude to samé platit u cenovky 10tis nebo 100tis? Budu mile překvapen, že se přes to dá dívat? Asi ne ... už za tu cenu něco očekávám. Výstupní kontrola se dnes vypouští a nahrazuje ji koncový uživatel, který to případně reklamuje a jede se dál.
Že je někdo z Číny a že se dnes blbě vyspal ... celkem mimo to není. Je to lidský faktor, ať už ve výrobě, nebo právě při kontrole. Je to ironicky myšleno.

[Psion]

Pravda u mnoha i drahých výrobků se výstupní kontrola vypouští a přenáší na kupujícího, to je nějaký nový obchodní model, u zboží z Číny je to dnes takřka standard. Krásně to je vidět na binokulárech APM, kde se výrobce za ty peníze ani nestydí nabídnout kupujícímu, že mu to za 400-600 Eur seřídí. Zkušenost z poslední doby s APM je taková, že na reklamace nereagují a dělají "mrtvého brouka". Oberwerk je na tom s kvalitou podobně, pokud to nejde výrobci na seřízení, alespoň Italové reagují na reklamace.

[MilAN]

Pravdou ale je , že nazývat APM výrobcem už také dávno nejde. To je jen prodejce, který si na výrobek , kterého se ani nedotkne, nechá nalepit svoji značku a za to si nechá od zákazníka zaplatit. Nic víc, nic neproměřuje, neseřizuje. Pokud se tedy má nazývat výrobcem, tak vše jde na jeho hlavu, tu Čínu je z toho potřeba v kritice vynechat . On je ten, kdo srazil kvalitu, on je ten, kdo si objednal laciné zboží, on je jen, který si stanovil parametry.

[Praxus]

Beda: S tou vinětací máte naprostou pravdu, ale není to problém jenom velkých binokulárů, tento něšvar se nám rozmohl i u obyčejných refraktorů . Abych to trochu upřesnil, stavím binokulár hodný názvu tohoto vlákna ze dvou SW 150/750 v duchu co nejlehčí, nejjednoduší, šíroké zorné pole, malé zvětšení, možnost použití dvoupalcových okulárů s dvouzrcadlovým systémem. Už jsem hotov z 90ti procent, pokud se zadaří, tak bych se chtěl zůčastnit na jarním MHV. Ale abych se vrátil k té vinětaci, při provádění výpočtů a měření jsem zjistil, že dvoupalcový okulárový výtah, pro refraktory F/5 je absolutně nedostačující a při použití dvoupalcového diagonálu opravdu nevinětují snad jen planety. Kdo nevěří, ať si to změří .
Praxus: Je tu ještě jedna věc, pokud použiješ to zrcátko upnutím do OV, tak musíš počítat průměr začátku trubice OV, a né průměr zrcátka. Ty paprsky ti ořeže ta trubice, zrcátko je až na druhém místě.

Ahoj , tak už máš 6" bino dodělané ? ....zajímalo by mě jak to kouká

[Psion]

Vím, že se u nás staví 8" binokulár, připravuje se i 9", tak jsem zvědav, až přes to mrknu. Dvě spojené SCT mi smysl dávají, když si představím 2 spojené refraktory byť třeba 6" tak už by se mi s tím tahat nechtělo.

[Artaban]

Na přenášení nebude nic moc ani 8" SCT natož 9". Pokud to je planety, tak mi to smysl moc nedává. Po mnohaletém pozorování planet bych do našich podmínek zvolil radši velký APO 180mm, nebo lépe 200mm. K tomu to nej co se týče okulárů a kvalitní binohlavu. Tyhle refráky většinou dobře zvládají 2D a to i tak je světla mnohdy až dost. Přesvětlený obraz přes dvě 9" SCT bude ještě kolem 250x možná větším zvětšení podle typu objektu a průzračnosti oblohy. Takové zvětšení je v našich podmínkách použitelný tak 2x měsíčně. Kdo chce vidět na planetách víc, musí pozorovat aspoň 8x měsíčně, aby měl na seeing štěstí. Velký průměr objektivu na planety láká stejně, jako třeba na DSO.
U planet to je malinko jinak. Jako rozlišení je důležitý taky kontrast. Rozlišení dvou bodů vedle sebe je jedna věc a rozlišení jednoho bodu druhá. A právě u planet je těch bodů třeba vidět co nejvíc. To pak dělá taky celkový dojem z pozorovaného objektu.
Tím chci říct, že není až tak moc znát rozdíl v rozlišení u dalekohledů třeba 180mm a 220mm. Víc rozhodne ostrá kresba a kontrast.
Když bych chtěl opravdu viditelný rozdíl v roslišení oproti průměru 180-220mm, tak bych musel mít alespoň 300mm, nebo radši větší průměr objektivu.

Něco jako má David Gray 415mm průměr a binohlavu. A jistě dobrý podmínky. https://www.cloudynights.com/topic/7885 ... e-or-less/
Taky bych ale rád juknul do těch 8" a 9" bino.

[Psion]

Speciálně na planety to moc smysl nedává, na to stačí binohlava, světla je v 200 mm dalekohledu až dost. Binokuláry jsou na DSO a to ohnisko u 8" a 9" SCT ještě celkem jde, když se použijí okuláry 30-40 mm.

[Praxus]

Stavím 2x 6" achro na nízká zvětšení a s tou váhou to bude zajímavé... zatím myslím že jen škatule s optikou bude tak 20kg o montáži nemluvím....budu tam muset udělat odlehčovací kapsy kde to půjde.. Jen bazmek na měnění IPD je tak 4 kg hliníku ... Plán byl do léta na letní mlhoviny , no jelikož na CNC i paprsku je moc práce tak se to protahuje , tak doufám stihnu do jara aspoň M42. Zatím tak 80% hotovo.
Tak jsem chtěl vidět hotový kus co kolega psal že je před rokem na 90% hotovo....jak mu to kouká

[g]

Včera za nadprůměrné dohlednosti a ucházejícího denního seeingu jsem testoval rozlišení triedrů a bina.
Jedná se o téma probírané také zde:
viewtopic.php?f=29&t=4832&start=630#p458920
Samozřejmě to, co napíšu dále, nepopírá a nevyvrací skutečnost, že rozlišení je dáno jen průměrem objektivu (tzn. ideální triedr se dvěma objektivy 70mm bude mít rozlišení 70mm objektivu) a zvětšením. Zvětšení je doplňujícím nezbytným parametrem rozlišení. Plného rozlišení se dosahuje až při zvětšení teoreticky 1D (u mono v praxi spíše 1,5D). Rozlišení bývá silně ovlivněno kontrastem. Triedr 16x70 a Bino APO82mm (52x) jsem testoval na vzdálených cedulích, drátech el. vedení apod. Ve všech případech bylo rozlišení při pohledu oběma očima lepší. Přikládám to efektu zvětšení pole při pohledu oběma očima a zvětšení kontrastu. Šířka zorného pole zůstane ~stejná jako při pohledu jedním okem, ale pole je zdánlivě ca 1,5x větší. Před několika dny jsem měl stejnou zkušenost v binu 82mm a zvětšení 94x při pozorování Měsíce.

Sidgwick píše ve své Amateur Astronomer's Handbook rozlišení binokulárů na základě zvětšení jako 240/zvětšení (odmýšlí zde průměr objektivu, ten by měl být odpovídájící). Výsledkem je že 6x zvětšující kvalitní bino rozliší 40", 8x-30", 16x-15" a 25x10".
Další zajímavý odkaz zde:
https://iovs.arvojournals.org/article.a ... id=2182682
Pokud článek chápu, tak tmavé hrany jsou v binu rozeznatelné podstatně lépe než v monokuláru, světlejší hrany tak jednoznačné nejsou a rozdíl oproti monokuláru je minimální.