Levná náhrada za Lidlskop

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21476
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #46 od MilAN » 16. 03. 2021, 08:42

Michal65 píše:Takže rozděláno vyčištěno smontováno. Akorát jsem omylem otočil přední čočku .....

A k čemu vlastně potřebuješ rady druhých ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6382
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #47 od Artaban » 16. 03. 2021, 08:49

Michal65: Co na to říct? Jako určitě si s dalekohledy hraj. Nákládej velká zvětšení a u levných dalekohledů dělej rozborku zborku atd. Když se něco nepovede, tak to nebude drahý a hlavně se něco naučíš a to se taky počítá.
Co se týče těch opravdu velkých zvětšení, tak 250x je pro 80mm achromát v podstatě totální nesmysl.
Myslím, že i na dvojhvězdách téměř nepoužitelný. Ale zkoušej a uvidíš. Ten Mars svití, ale to je asi tak jediný, co tam uvidíš. I tmavá albeda se díky bar. vadě rozmáznou a nebudou vidět. Já je zvětšením kolem 250x ještě vidím, ale mám o dost větší refrák a vím co a kde hledat. Už je to i na tohle zvětšení opravdu bída.
Mohl bych říct, jak zvětšením 250x bude vidět Jupiter a Saturn, ale však uvidíš sám. Hlavně to chce malinko slušnější okulár na to menší zvětšení. 7mm okulár zvětšení 128x bude asi nejlepší. 6mm bys ještě asi dobře využil na pozorování Měsíce a dvojhvězd.
Naposledy upravil(a) Artaban dne 16. 03. 2021, 10:39, celkem upraveno 1 x.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1081
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #48 od Achernar » 16. 03. 2021, 10:15

Nakonec je pravda, že jakékoli zkoušení, pokud z něj vzejdou zkušenosti, má smysl. Ostatně i ta veliká zvětšení mají u malého dalekohledu někdy své opodstatnění – chce to ale jednak dokonale znát ten dalekohled a jeho schopnosti a druhak stejně dobře znát objekt, na nějž se dívám. Na Marsu už teď není mnoho vidět ani velikým dalekohledem, protože je prostě daleko a jeho zdánlivý průměr je malý. Z těch planet, na něž má smysl se koukat – tedy Mars, Jupiter a Saturn – zrovna Mars snese největší zvětšení. U svého refraktoru 140 mm používám na Mars nejčastěji zvětšení 240 ×, na Jupiter už je to ale většinou zbytečně moc a mnohem lepší službu udělá 120 x. Marsův kotouček je ostřejší a taky menší a charakter detailů na planetě je jiný. Co se pak týče kolimace je čočkový dalekohled s nízkou světelností velmi málo citlivý i na poměrně značné nepřesnosti. Nějakým tím milimetrem nemá smysl se zabývat.
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 736
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 39

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #49 od Yarkho » 16. 03. 2021, 12:35

A ako poznáte, čo vlastne pri výstupnej pupile 0,36mm a zv. 225x vlastne na tom Marse máte vidieť?

Ako optický test ďalekohľadu je vhodné použiť nejaký kontrastný pozemný cieľ. V tomto ročnom období konáre listnatných stromov proti svetlej oblohe, alebo napr. anténu proti oblohe. Tam sa pozná, aká je farebná chyba, a ako veľmi tmavne obraz s narastajúcim zväčšením. Na niektorých anténach sú i nápisy, to je potom väčšia zábava, zistiť, kedy to ešte ide prečítať.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6382
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #50 od Artaban » 16. 03. 2021, 20:22

Michal65 píše:Kdesi jsem tu četl, že na Mars je možné i víc.

Tohle jsem tu několikrát napsal taky já, tak se vyjádřím.
Michal65 je třeba ale číst detailněji než jen, že můžeme na Mars použít víc. To víc neznamená, že zvětšení víc jak 3D bude OK. To víc je myšleno s ohledem na Jupiter a Saturn. U většího dalekohledu třeba 150mm to je tak, že na Jupiter je nejčastěji požívané zvětšení kolem 150-220x.
Saturn třeba 250x-280x. Chce to ale dobré podmínky. Mars je menší a tak pokud seeing uleze, tak se někdy vyplatí 300x a nebo trochu víc, když je větší dalekohled kolem 200mm.
Takže u dalekohledu 80mm s průměrně kvalitní optikou to bude ideálně 120x- 150x. Tím, že mu naložíš 2,5-3D z něj větší dalekohled neuděláš. Kéž by to tak šlo :)
Ano, menší roura je méně náročná na seeing, ale tím, že zvětšení jsou menší, tak je to málo platný.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Michal65
Příspěvky: 21
Registrován: 17. 05. 2010, 20:45
Věk: 56

Čištění – Pořadí čoček + další úpravy levných refraktorů

Příspěvek #51 od Michal65 » 13. 04. 2021, 07:34

Hledal jsem zde na astrofóru nějaké rady, zda je možné bez problému rozebrat přední dublet u levných refraktorů 50-102 mm a nenašel. Takže pokud se k tomu někdo rozhodne, zde několik rad:

(1) Nepředpokládá se, že u takto levných přístrojů si bude někdo hrát s pečlivým výběrem přední a zadní čočky dubletu, zřejmě nebude záviset na konkrétním otočení čočky (kolem optické osy)
(2) Čočka směrem ven je spojka (má tenší okraj), směrem k okuláru je rozptylka (tlustý okraj). Ta vnitřní se musí samozřejmě otočit prohloubenou stranou dopředu k druhé čočce, takže její poloha je daná. Ta přední spojná čočka není symetrická, když si stoupnete pod světlo a dáte ji asi do 2/3 ohniska od světla (nejlépe kulatého), tak uvidíte dva odrazy, od přední a zadní plochy. A když si nastavíte na jedné straně takovou vzdálenost, že budou oba přibližně stejně velké, tak po otočení čočky bude jeden asi 2× tak velký. Touto stranou patří vnější spojná čočka dovnitř směrem k druhé čočce ("duté"). Pokud se nepletu, tak prostě je směrem k druhé čočce více zakulacená a směrem ven rovnější. Ale to z boku téměř nepoznáte.

Taky to poznáte tak, že pokud čočku nakláníte postupně řekněme doleva, tak přední odraz jde taky doleva a zadní naopak doprava. Strana více zakřivená (více dioptrií) více zvětšuje a patří směrem k druhé čočce - směrem dovnitř, k okuláru.

Můžete si přímo na čočku (z boku samozřejmě) pak fixem napsat pořadí 1-2 3-4.

Vkládání čoček je snadné tak, že obě čočky i s vloženým distančním kroužkem si postavíte na sebe do jedné ruky (přes čistící hadřík na tři prsty) a tubus druhou rukou nasadíte.

POZOR: Když omylem celý dublet otočíte, tak při malých zvětšeních to vypadá docela normálně, ale při větších (>70×) zjistíte, že chybí ostrost. Není to úplně snadné poznat bez srovnání. Když otočíte jen přední čočku, zaostřování je špatné a poznáte to hned. Lampy v dálce hází "komety" apod.

(3) Srovnával jsem 3 levné refraktory a velmi se lišily kvalitou začernění levného plastového výtahu. Pokud máte smůlu a leskne se příliš, byť to vypadá jako černá barva, našel jsem jednoduché provizorní řešení: Z laserové tiskárny si dejte 2× přes sebe tisk plné černé (lepší na trochu tužší papír) a dále velmi jemně "zapečený= zaleštěný" černý tonerový tisk zbruste jemným smirkovým papírem, opravdu jen "počechrat", aby zmizelo lesklé zapečení. A pak stačí stočit do ruličky a vsunout a třeba jemně přilepit, stačí jen na konci. Podobně lze upravit další místa, v jednom tubusu zcela chyběla matná černá hned za čočkou asi 5 cm a toto vše snižuje kontrast...

(4) A pokud by někdo chtěl získat asi 5 % plochy čočky navíc, může se pokusit místo plastové vnitřní utahovací objímky čoček (dubletu) vymyslet klínky + vhodnou lepicí pásku na zajištění přední čočky a tak využít celý její přední průměr, ale to je už spíše o pocitu, byť zejména u průměru čočky 60-70 mm jsou ty cca 3-4 mm okraje relativně hodně...

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1405
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 59

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #52 od g » 13. 04. 2021, 09:05

pustil jsi se odvážně tam, kam se dosud nikdo z AF nevydal
APO: 80mm(F7), 125mm(F7.8); okuláry 68°f=27mm, 62°:f=18.2-11-7-5-4-3mm, 42°f=2mm; triedr: 16x70(4.1°), 8x30(7,5°)

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6382
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #53 od Artaban » 13. 04. 2021, 09:26

Ano a zvláště v případě posledního odstavce (4). Možná bych to mohl zkusit na mém 172mm achromátu. Nějaké klínky a lepenku by nebyl problém vymyslet a ty 4mm k dobru se hodí. Tedy né že by to bylo podstatné zlepšení průměru objektivu, ale pro ten pocit proč né? No a protože cena refaktoru značně roste s jeho průměrem, tak bych na tom možná dost vydělal.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 736
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 39

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #54 od Yarkho » 13. 04. 2021, 10:09

Získaš 4,7% svetla naviac a nepatrne zvýšiš rozlíšenie. Stojí to u dobrého refraktoru za to?
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21476
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #55 od MilAN » 13. 04. 2021, 11:07

A buď tam bude vakl nebo skřípnutá čočka, nebo posuv mezi čočkami
Mě to celé hraní v tom dlouhém příspěvku připadá, jako když dám dětem na hraní čočky .Vše, co tam je napsáno, může ale také nemusí být vůbec pravda, jedná se klidně i o náhodu, která zrovna u toho objektivu platí. Neumím si představit, co by se muselo stát, aby byl důvod rozebírat objektiv. A hlavně, rozebrat ho tak, abych nevěděl, jak byl původně. Tohle snad patří spíš do astrohumoru ( nebo tragédie ? ).
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6382
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #56 od Artaban » 13. 04. 2021, 16:01

Yarkho: Jasně že nestojí. Už jen myšlenka na takovou ptákovinu je hříšná :) .
A nestojí to za to ani u těch nejlevnějších refráčků za 2 tis. Navíc ještě zhoršit už tak špatnou kvalitu je nesmysl. Když se už chce lepší dalekohled a musí to být znova refraktor, tak je lepší ušetřit na třeba achromát 102/1000 https://www.fotopazdera.cz/katalog/zboz ... 000mm--ota a bastlením vytvořit za pár kaček AZ montáž. Je to dobrá škola a zkušenost v tom smyslu, že když bude jednou člověk chtít ještě větší, ale zase co nejlevnější refraktor, tak to pomůže v rozhodování, jestli jít stejnou cestou, nebo zkusit zase něco jiného. Každý by si tím měl projít a zkusit víc možností, než se pustí do něčeho moc velkého. Taky jsem měl několik refráků a 300mm Dobson, než jsem zbastlil velký refrák a vůbec toho nelituju, ale naopak. Nic lepšího jsem do teď neměl.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21476
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Levná náhrada za Lidlskop

Příspěvek #57 od MilAN » 13. 04. 2021, 16:31

Navíc u 99% levných achromatů se vyplatí aperturu zmenšit než zvětšit. Přínos je daleko větší.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host