Achromatický objektiv

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Achromatický objektiv

#646

Příspěvek od astar »

Tak je to ještě světelnější. Sestava je podle obrázku. Ano pokud si sednou plochy na sebe ve středu, tak se objeví Newtonovy kroužky. Pokud by se objevily na okraji, pak dutý rádius rozptylky je menší, ale pochybuji o tom, že to nastane, že to tak výrobce navrhl .
Protože je to světelnější, tak ta distance bude citlivější, šel bych tak po 0,1mm.
Další věc je, jak jsou vzájemně obě čočky justovány. Jen je vložit o nějaké překližkové objímky je blbost. Už vzájemný posun o 0,1mm (centrování) bude patrný v obraze. Měl by si si udělat něco co zabezpečí vzájemný posun. To pak výrazně ovlivní kontrolu vzdálenosti. Bude nezbytné udělat kovovou objímku, tak o 0,1-0,2mm větší díru než je průměr čoček. Měla by taky mít 2x 3 justační šroubky s měkčím hrotem na zamezení možného pohybu a justáže. Strojař nejsem, tak možná někdo znalejší.
Optická kvalita takového objektivu není nic moc - hlavně veliká sekundární barevná vada. Jak píší na TS, že je vhodný pro fotografovaní hvězd, tak výsledek bude velice špatný, obrovské barevné halo. Kvalita pro zvětšení 25x by mohla celkem dostačovat :?: :?: . Pro takové zvětšení by asi i ta distance nebyla tak kritická . Otázka je, jak jsi náročný na kvalitu zobrazení .
Přílohy
Objektiv1.jpg
Objektiv1.jpg (134.33 KiB) Zobrazeno 2030 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Praxus
Příspěvky: 187
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#647

Příspěvek od Praxus »

Objimku mam samozrejme z hliniku a pak bude teprve chycena ke "krabici " z preklizky na konci bude vytah .Frezoval jsem to prave o 0.2 vetsi je to tak akorat . Pocital jsem z nejakou teplotni roztaznosti. Telo je dost tluste, takze 3 srouby na kazdou cocku z boku na justovani by tam sli udelat Ale podle me to je vzhledem k toleranci te objimky zbytecne .V prvni rade musim zkusit otocit tu spojku .Pak si budu hrat s tou mezerou .Koukal jsem pres to zatim jen uple na prkne v takovem bazmeku s dirama na ose a zastinene .Pohled na ose je vcelku pouzitelny ,ale jakmile dam oko pri pohledu pres okular jen trochu mimo osu tak jsou vsude smouhy a mlha a je to rozostrene.
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Praxus
Příspěvky: 187
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#648

Příspěvek od Praxus »

Objimka
Přílohy
20210407_172927.jpg
20210407_172927.jpg (1 MiB) Zobrazeno 2021 x
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Achromatický objektiv

#649

Příspěvek od astar »

Tak to jsem nepochopil :D . Objímka je. Objektiv má velké mimoosové vady, tak je jasné, že pokud posuneš okulár stranou o 10mm tak kvalita silně klesá a to s 2 mocninou . To již musíš vidět na okraji pole v tom okuláru když si na ose. Pak je taky důležité mít scentrovaný objektiv a ten okulár na jednu osu.

Jen nastínění jak provést ta měření pro tu distanci :
Kup si nono diodu zelenou s vlnovou délkou kolem 550nm mívají šířku pásma kolem 30nm to stačí. Udělat si malou clonku na tu diodu, tak 0,3mm raději míň. To pak dát do vzdálenosti cca 20m a pak pozorovat dalekohledem. Měnit zaostření a pozorovat jak se mění kroužky před a za f . Nejlepší je, když je změna co nejmenší. Většinou to bude, že na jednu stranu prstýnek, na druhou pak rozplizlá ploška. Zvětšení tak 150x, tedy okulár 5mm.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Marwingarden
Příspěvky: 929
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Achromatický objektiv

#650

Příspěvek od Marwingarden »

Docela se mi líbí konstrukce dlouhých achro se 2 zrcadly. A tak by mě zajímalo, jak jsou u ní řešeny clony? Nebo se to u téhle konstrukce neřeší?

Marwin
Ta obloha je prostě nádherná...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Achromatický objektiv

#651

Příspěvek od MilAN »

Clony se řeší graficky, naprosto stejně u všech optických systémů.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
sofram
Příspěvky: 389
Registrován: 26. 02. 2005, 14:30
Bydliště: Praha - Cerny Most
Věk: 64

Re: Achromatický objektiv

#652

Příspěvek od sofram »

Ano resi se graficky jak pise MilAN. Mnel jsem kdysi ale programek ktery rpocital clony (pocet, velikost umisteni) v Newtonu. Predpokladam ze existoval i na reseni clon v refraktoru. Videl nekdo takovy programek nebo se pletu a byl jen na Newton. MD
Cassegrain GSO 203/2436 mm, Montaz Celestron NexStar Evolution, 2" zrcátko Omegon Dielectric, Okulár ES 20 mm, APM 15 a 10 mm, Celestron x-cel 12 mm, GSO Barlow Achr. 2x, Baader Barlow Achr. 2.5x, TS ED Barlow 3x, Bresser 70/700 mm a Vixen NPL 20 mm.
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Achromatický objektiv

#653

Příspěvek od astar »

Otázka je, jaké clony máš na mysli ? Jsou clony které jen odstraňují parazitní světlo nebo odlesky od stěn tubusu, ale neomezují paprsky podílející se na zobrazení. Pak jsou to clony, většinou objímky jednotlivých optických prvků, a ty se pak podle jejich velikosti podílejí na vinětaci pole. U zkrácené stavební délky díky pomocným zrcadlům, je to právě to druhé, velikost těch pomocných zrcadel . Docela náročná je pak kolimace takové soustavy.

Doplním . U Newtona je to jednoduché , ale u složitých soustav se to bez optického výpočtu neobejde. Vše je závisle na tom jak to bude ve výsledku vinětovat .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#654

Příspěvek od Psion »

Například v Zerochromatu je jedna clona, ale je speciálně navržená pro celý systém, takže není úplně kruhová, ale má na protilehlých stranách mírné výřezy kvůli zrcadlům. Jak píše Milan, ideální je si to nakreslit a vyladit na papíře.
Praxus
Příspěvky: 187
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#655

Příspěvek od Praxus »

astar píše:Tak to jsem nepochopil :D . Objímka je. Objektiv má velké mimoosové vady, tak je jasné, že pokud posuneš okulár stranou o 10mm tak kvalita silně klesá a to s 2 mocninou . To již musíš vidět na okraji pole v tom okuláru když si na ose. Pak je taky důležité mít scentrovaný objektiv a ten okulár na jednu osu.

Jen nastínění jak provést ta měření pro tu distanci :
Kup si nono diodu zelenou s vlnovou délkou kolem 550nm mívají šířku pásma kolem 30nm to stačí. Udělat si malou clonku na tu diodu, tak 0,3mm raději míň. To pak dát do vzdálenosti cca 20m a pak pozorovat dalekohledem. Měnit zaostření a pozorovat jak se mění kroužky před a za f . Nejlepší je, když je změna co nejmenší. Většinou to bude, že na jednu stranu prstýnek, na druhou pak rozplizlá ploška. Zvětšení tak 150x, tedy okulár 5mm.
Tak jsem to rozebral nalepil 3x postovni známky 0.1mm po 120 stupnich a hlavne jsem otocil horni cocku a je to zlepseni o 1000% podle me to bylo celou dobu v te otocene cocce !! Mezera az takovy vliv mit nebude .Jeste si s tim budu hrat koupim ronchi okular budu zkouset otacet a ruzne tloustky mezery .Ale i kdyby to zustalo tak jak je ,tak budu spokojeny ...zkousel jsem to na listech stromu a pri zvetseni 30 x tam jsou fialove trasne ,ale je to srovnatelne s mojim 102/500 pri zvetseni asi 45x .A to to neni urcite osove uplne vycentrovane a jeste nemam v trubce clony a vycernene .A jelikoz planuju zvetseni max 30-40 x , tak projekt muze pokracovat .Ale tu zelenou diodu urco zkusim .Jeste me napadlo nesel by pouzit test na hvezdu a zeleny filtr ?
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Achromatický objektiv

#656

Příspěvek od astar »

Tou zelenou diodou jsem myslel, že se to dá kontrolovat bez hvězd, kdokoliv po tmě a bez montáže. Jasně na hvězdu by se dalo testovat ,ale barevná vada to bude dost ovlivňovat a to platí i o tom ronchiho okuláru. G filtr z RGB sady je celkem dost široký 80nm. Jakýkoliv jiný barevný je na tom ještě hůř. Nic ti ale nebrání to vyzkoušet .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Marwingarden
Příspěvky: 929
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Achromatický objektiv

#657

Příspěvek od Marwingarden »

Mám na mysli clony omezující parazitní světlo. Pro refraktory jsem našel toto: http://www.berfield.com/baffles.html
Někdo to tu na fóru již uváděl. Jen si nepomatuju kdo a kde. A tak mě zajímalo jak se to řeší u těhle zkrácených verzí. Nedovedu si to nějak představit.

Marwin
Ta obloha je prostě nádherná...
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Achromatický objektiv

#658

Příspěvek od Artaban »

Nehledej v tom vědu. Je to opravdu stejné, jako u běžného refraktoru. Clon tam nemusí být hodně ale 3-4 to chce, nebo když je dalekohled delší tak víc. Když jsem dělal refrák, tak jsem si na kus desky nakreslil chod světla a v místech, kde jsem chtěl clony si je změřil a podle toho udělal. Jen né přesně aby náhodou přeci jen nedošlo k odstínění nějakého světla. Mám je z 2mm silného hliníku a hrany jsem udělal kónické, aby se na nich případně neodráželo světlo.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Achromatický objektiv

#659

Příspěvek od MilAN »

Marwingarden píše:. Pro refraktory jsem našel toto: http://www.berfield.com/baffles.html
No a to je přesně ten postup. A pokud to chceš řešit úplně nejjednodušeji a na první pohled pochopitelně, tak si ten dalekohled nakresli jako nelomený tubus. To jesli ho pak zalomíš, nemá na clony vliv. Zrovna tak tam dobře uvidíš malou osu zrcadel.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Marwingarden
Příspěvky: 929
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Achromatický objektiv

#660

Příspěvek od Marwingarden »

Ještě bych měl k tomu dotaz. Tou velikostí zobrazeného pole je myšlena rovina kolmá na osu dalekohledu v místě kde končí zasunutý výtah? (V mém případě 2”)

Díky Marwin
Ta obloha je prostě nádherná...
Odpovědět